Картины мироздания | Форум отшельников. Форум о выживании

Картины мироздания

Тема в разделе "Философия отшельничества. Религия. Психология.", создана пользователем Игорь пещерный, 8 ноя 2015.

Регистрация на форуме снова открыта.
Хотите к нам присоединится, жмите СЮДА

  1. Игорь пещерный
    Оффлайн

    Игорь пещерный Модератор

    Регистрация:
    21 мар 2015
    Сообщения:
    574
    Симпатии:
    227
    Баллы:
    43
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Отделка квартир
    Адрес:
    Красноярск
    Наверное, у большинства людей имеются свои собственные философские представления о том, как устроен мiр. Их можно классифицировать по группам: христианские картины мiрозданья, буддийские, мусульманские, атеистические и мн. др. Но картина мiра одного православного христианина скорее всего будет несколько отличаться от картины мiра другого православного христианина, картина мiра одного атеиста скорее всего будет отличаться от картины мiра другого атеиста.

    Предлагаю в этой теме делиться своими собственными картинами мiроздания.

    (В дореволюционной орфографии “мир” – тишина, спокойствие, “мiр” – страна. Роман Льва Толстого до революции назывался не “Война и мир”, а “Война и мiр” – писатель вкладывал в название другой смысл.)
     
    #
    Магазин экстремальных товаров #
  2. Игорь пещерный
    Оффлайн

    Игорь пещерный Модератор

    Регистрация:
    21 мар 2015
    Сообщения:
    574
    Симпатии:
    227
    Баллы:
    43
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Отделка квартир
    Адрес:
    Красноярск
    Моя картина мiроздания.

    1. Написанная библейским языком

    Свою картину мiроздания я называю христианской, ибо основываю её на Библии и на творениях святых отцов. Ни одной моей собственной оригинальной мысли в моей картине мiроздания не присутствует – мой только язык изложения. Все основные элементы картины я где-то прочитал или услышал.

    Но вот я слышу возмущённый голос: “А такой-то святой отец говорил совсем другое!” Открываю томик поэта Д.Г. Байрона, читаю его предисловие к мистерии “Каин”: «…отвечаю, как епископ Ватсон в подобных случаях, – когда он был экзаменатором в кембриджских школах и ему возражали, приводя отцов церкви, он говорил: “Посмотрите, вот Книга!” – и показывал Библию. Так поступаю и я».

    Итак, моя картина мiроздания.

    Существует Творец. Его бытие – вне времени, вне пространства.

    Творец создаёт творца – Свой образ, Свой портрет, Свою проекцию в созданном мiре. Создаёт из ничего – приводит из небытия в бытие. Созданному творцу Творец даёт установку стать Своим подобием. Тело созданного творца – вся вселенная, которая первоначально находилась в “свёрнутом” виде. Можно сказать, что это была математическая точка. Созданный творец – человек – находится в теснейшем общении с Творцом – Богом. Так же, как и бытие Творца, бытие созданного творца было вне времени. Бытие вне времени можно сравнить с пламенем костра – пламя изменяется каждое мгновение, но не увеличивается и не уменьшается. Так же и у человека – идёт внутренняя жизнь, которая не привязана ко времени.

    Такая жизнь человека – это жизнь в раю. Какова именно была жизнь человека в раю, мы не знаем и знать не можем – рай для нас закрыт. Описание рая даётся мифопоэтическим языком, оно сходно с описанием Нового Иерусалима в конце Апокалипсиса. Можно только предположить, что тело человека (вся вселенная, которая находится в “свёрнутом” виде) развивалось при участии самого человека. Человек создал растительный мiр, принял участие в создании животных. Возможно, первоначально это создание было только на уровне идеи.

    Бог один, но в трёх ипостасях. (Ипостась – то, что включает в себя всего Бога.) Человек, как образ Бога, становится в двух ипостасях – из половины человека Бог создаёт Еву (Быт. 2:21). Причём из внутренней, сокровенной половины – “и закрыл то место плотию” (Быт. 2:21).

    Райское дерево жизни присутствует и в Новом Иерусалиме Апокалипсиса. Это – Сам Бог. Дерево познания добра и зла… Находясь в раю, человек не знал ни добра, ни зла – Бог превыше этих понятий, Бог – это добро в превосходнейшей степени. Пока человек был в раю, ему дар сравнения добра и зла был не нужен – всё в раю наполнено Богом, всё совершенно. Дар сравнения добра и зла понадобился бы человеку впоследствии – Бог заповедует человеку распространить рай вовне. То есть вселенную из состояния математической точки развернуть вовне и всю её сделать раем. Но как родители запрещают младенцу зажигать спички, чинить электропроводку в доме, так же и Бог до взросления человека запрещает ему вкушать плоды различения добра и зла – самостоятельно творить мiр, распространяя рай вовне.

    В человека, подобно змею, прокрадывается греховный помысел-пожелание – раньше времени развернуть вселенную вовне, развернуть её самому, без Бога.

    Адам с Евой создают вселенную, точнее, “разворачивают вовне” созданную Богом вселенную. Центром вселенной становится планета Земля, все звёзды и галактики существуют для управления процессами на Земле. В качестве центра человеческого тела (которое есть вся вселенная) человек создаёт биологический вид homo sapiens. Каким образом создаёт? Из какого животного? Это вопрос для учёных.

    Поскольку человек отрывается от Бога, то всё у него начинает идти вразлад. Постепенно он теряет власть над вселенной, постепенно из бытия вне времени переходит в бытие во времени. И, в конце концов, потеряв всю вселенную, человек замыкается лишь в одном биологическом виде homo sapiens. Биологическое тело становится смертным. Человек после смерти своего биологического тела оказывается “без прописки”. Вот к чему привела попытка человека спрятаться от Бога.

    Человек образует новые ипостаси: появляются Каин, Авель, Сиф (Шет), их сёстры-жёны и т.д. Между ипостасями одного человека начинается вражда.

    Человек состоит из физического тела, души (куда относятся разум, сердечные чувства и воля) и духа (самосознания). Первоначально самосознание человека командовало его душой, душа – телом. После отпадения от Бога у человека всё переворачивается: тело начинает командовать душой, душа – самосознанием.

    Вначале люди общаются на языке самосознания, поэтому все друг друга понимают. После “Вавилонского столпотворения” (Быт. 11:1-9) люди забывают язык самосознания, переходят на устную речь, в которой значения всех слов и понятий не могут быть точно определены.

    Зло всё более и более входит в мiр, всё поражено грехом.

    Существующий вне времени Творец, естественно, знает судьбу людей, от Него бежавших. И Он вочеловечивается – одна из ипостасей Бога соединяется с одной ипостасью человека. Получается Богочеловек Иисус Христос – второй Адам – родоначальник новой ветви людей. Человечество стремится спрятаться от Бога, а тут перед взором людей предстаёт вочеловечившийся Бог. Куда от Него бежать? Поэтому люди убивают Иисуса Христа. Что происходит с Ним после смерти? Все люди после разлучения со своим телом оставались “без прописки”. В первый момент “без прописки” остался и Христос. Но вспомним, что телом первозданного Адама являлась вся вселенная “в свёрнутом виде”. Телом нового Адама – Иисуса Христа – являлась так же вся вселенная “в свёрнутом виде”, параллельная нашей вселенной. И вот Христос начинает разворачивать Своё тело в параллельную вселенную. И приглашает всех людей перейти из старой вселенной в новую. И принять участие в создании новой вселенной. Мы видим, что тело первого человека – наша вселенная – на грани гибели, человек утерял над ней свою власть. Так что единственным выходом для каждой ипостаси Адама является вхождение в тело Нового Адама (Иисуса Христа) в качестве Его новой ипостаси.
     
    Дон Кихот нравится это.
  3. дядюшка ау
    Оффлайн

    дядюшка ау Интересующийся

    Регистрация:
    15 июл 2015
    Сообщения:
    212
    Симпатии:
    128
    Баллы:
    43
    Пол:
    Мужской
    Стою на принципах материализма и максимального рационализма.

    Мир познаваем.
    Природа сурова, но не злонамерена.
    Мир гармоничен.
    Знания - высшая ценность.
    Мир не антропоцентричен.

    "Не умножайте сущности , кроме необходимых"- бритва Оккама

    Вслед за Генри Дэвидом Торо говорю :"-Я обладаю особым талантом - малыми потребностями".

    "В мире нет ничего, кроме атомов и пустого пространства." -Демокрит
    К этому мы с современной точки зрения можем добавить электромагнитные поля , ядерные взаимодействия и гравитацию. Более пока ничего не обнаружено.
     
    Loki нравится это.
  4. Игорь пещерный
    Оффлайн

    Игорь пещерный Модератор

    Регистрация:
    21 мар 2015
    Сообщения:
    574
    Симпатии:
    227
    Баллы:
    43
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Отделка квартир
    Адрес:
    Красноярск

    Это наброски картины, но ещё не сама картина мiра. Разумеется, я разумею, что существует такой модернистский стиль – картина из штрихов, которые только делают намёк. Но лучше взирать на цельную картину.

    Например, зрителю не ясно, как произошла вселенная: в результате “большого взрыва” или как-нибудь ещё? Или вселенная в принципе неизменна, а её расширение объясняется не “большим взрывом”, а иными причинами. Или же об этом не имеет смысла говорить, потому что ничего не ясно?

    Как появилась первая живая клетка (живая – т.е. с молекулой ДНК), которая устроена ещё сложнее, чем вся вселенная? Или же живая клетка не появлялась, а жизнь во вселенной существовала изначально?

    Как появилась душа животных? Или же она не появлялась, а существовала искони?

    Самосознание человека. Откуда оно? Почему люди стремятся сохранить жизнь, а не совершают массовый суицид, коли жизнь бессмысленна (по мнению многих обитателей нашего форума, например)? Или жизнь не бессмысленна, просто большинство людей этого смысла не видит?

    Зачем нужен принцип максимального рационализма? Достоевский пишет: «Рассудок, господа, есть вещь хорошая, это бесспорно, но рассудок есть только рассудок и удовлетворяет только рассудочной способности человека, а хотенье есть проявление всей жизни, то есть всей человеческой жизни, и с рассудком и со всеми почёсываниями. И хоть жизнь наша в этом проявлении выходит зачастую дрянцо, но всё-таки жизнь, а не одно только извлечение квадратного корня».

    "В мире нет ничего, кроме атомов и пустого пространства." – Демокрит. А может ли существовать что-либо за нашим мiром, или нет? Или об этом бессмысленно говорить?

    После ответов на эти вопросы (или на большинство этих вопросов) пред читателем предстанет законченная картина мiроздания.
     
    Дон Кихот нравится это.
  5. дядюшка ау
    Оффлайн

    дядюшка ау Интересующийся

    Регистрация:
    15 июл 2015
    Сообщения:
    212
    Симпатии:
    128
    Баллы:
    43
    Пол:
    Мужской
    Действительно, я немного рисую именно штрихами.

    Сие нам неведомо пока, но есть несколько теорий более-менее правдоподобных, в том числе и "большой взрыв".

    Живой объект - тот, кто способен к обмену веществ с окружающей средой и к репликации.
    Один из вариантов ответов такой:
    Чисто химическим путем. При наличии в системе атомов углерода , азота , кислорода и водорода и подвода энергии ,допустим, разрядов молний, протекают реакции образования азотсодержащих веществ, например, аминокислот, кои являются компонентами для построения клеток. Далее происходит их полимеризация . Далее под воздействием космической радиации происходят мутации. Большинство мутантов разрушается и гибнет. Однако попадаются удачные экземпляры, наиболее приспособленные к существованию в текущих условиях. Они то и продолжают эволюционировать дальше.

    Были проведены опыты по моделированию этой теории на протяжении полувека. Полученные результаты подтверждают теорию.
    Эксперимент Миллера-Юри
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Эксперимент_Миллера_—_Юри
    Второй вариант- это панспермия, жизнь на землю залетела с метеоритом из глубин космоса.


    Душа - это операционная система, загруженная в биокомпьютер, способная обеспечивать его функционирование ,обрабатывать и запоминать данные. Есть у всех живых существ.

    У высших существ с большим объёмом памяти и потоком входящих данных появляется выраженная способность к абстрактному мышлению.

    Жизнь смыслом наполняем мы сами. Большинство , правда, не утруждается.

    Природа очень экономична и рациональна. Я учусь у неё и не перестаю восхищаться красотой и изящностью .

    Может и может, а может и нет. Пока нет ни достоверных фактов, ни доказательств.
    "Наука пока не в курсе дел."(c)
     
  6. Игорь пещерный
    Оффлайн

    Игорь пещерный Модератор

    Регистрация:
    21 мар 2015
    Сообщения:
    574
    Симпатии:
    227
    Баллы:
    43
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Отделка квартир
    Адрес:
    Красноярск
    Доброе время суток, Дядюшка ау!

    Насколько яркой была стилистика в вашем солипсическом рассказе http://otshelniki.com/threads/solipsizm.524/#post-15904, настолько невзрачной вышла ваша картина мiра. Задавая вам вопросы в предыдущем сообщении, я думал вас натолкнуть на подробный развёрнутый рассказ. Но видать на этот раз Муза облетела вас стороной. Она – девица капризная, летает, где хочет. По себе знаю.

    Поэтому давайте попробуем совместными усилиями довести вашу картину мiра “до ума”.

    Очень хорошо однажды ответил мне Loki:
    Ну, вот попробую мыслить самостоятельно.

    Например, можно провести следующий эксперимент. С закрытыми (или завязанными) глазами тыкать пальцами в клавиатуру, с целью набить 1000 книг. От такого слепого тыкания пальцами в клавиатуру получатся осмысленные тексты? А что, есть вероятность, очень-очень маленькая правда, но есть, что осмысленные тексты книг получатся.

    Или можно усадить за компьютер обезьяну, положить перед ней на стол Библию, и посмотреть, с какой попытки она перепечатает всю Библию без единой ошибки 400 раз подряд.

    Примерно такова вероятность случайного возникновения живой клетки по эксперименту Миллера-Юри, как сказал какой-то учёный.

    Я уже выкладывал на наш форум статью одного из ведущих генетиков нашей страны – академика Андрея Лучника «Возникновение жизни на земле».
    http://otshelniki.com/threads/nauka-o-vozniknovenii-zhizni-na-zemle.525/#post-15827

    О теории Миллера-Юри он даже не упоминает, поскольку слишком уж она фантастична. Про живую клетку Лучник говорит, что устроена она сложнее, чем вся вселенная. И описывает её устройство. В самом конце своей статьи Лучник, наконец, приступает к рассмотрению вопроса “как возникла жизнь?”


    Панспермия предполагает, что живая клетка на третью планету залетела с четвёртой планеты, на четвёртую планету – с пятой планеты, на 100500-ую планету – с 100501-ой планеты. То есть

    живая клетка была всегда, она вечна, как и сама вселенная.

    Мне кажется, что наиболее приемлемой для атеиста будет именно эта точка зрения.


    “Есть у всех живых существ”. Значит, под это определение попадают и растения. А разница между животными и растениями только в способности передвигаться? Или же у животных имеется что-либо совершенно новое по сравнению с растениями?

    Открываю книгу учёного медика Ю.Чикурова “Основы биологического центрирования”, смотрю вступление:

    Очень многие процессы, которые я описываю в своей дисциплине, невозможно измерить приборами и увидеть под микроскопом – к сожалению, доказательная база настоящей науки отстаёт от того, что мы можем ощутить, а точнее – перцептировать. Материально регистрируются лишь результаты взаимодействия тонкоматериальных процессов и материального физического тела человека в виде электро/магнитных/биохимических процессов!

    По всей видимости, это происходит потому, что мерность тонкоматериальных процессов, определяющих суть всего материального, видимого нам мира, выходит за рамки нашего трёхмерного мира (4 и более), и как бы “вмещает его в себе”. Чтобы привычный нашим мозгом мыслительный процесс мог на что либо опираться, примите это как аксиому!

    Имея классическое высшее медицинское неврологическое образование и учёную степень, я стараюсь очень критично подходить к восприятию того, чего не видно глазу и нельзя пощупать руками, к тому же как специалист-практик, я не понаслышке знаю, что 99% того, описано в книгах или интернете по поводу наблюдения и классификации “тонких тел” или “чакр”, или “энергетики”, или чего подобного – есть либо банальный копирайт, либо болезненная биохимия височной доли мозга того, кто это написал, и существует не далее границ этой болезненной височной доли. Реальность именно такова.


    Книга, отрывок из которой я привёл, медицинская. Не религиозная, не шарлатанская, а медицинская. То есть вполне приемлемая для атеиста.

    Из этого отрывка следует, что у животных появляется уже что-то новое, чего нет у растений – живая душа. Ю.Чикуров называет её тонкоматериальным телом.

    Как возникла живая душа, которая есть рассудок, сердечные чувства? Или же она не возникла, а её занесла на нашу планету комета, как и цианобактерию? А как появилась живая душа на той планете?

    Вывод: живая душа была всегда, она вечна, как живая клетка и как сама вселенная.

    Мне кажется, что наиболее приемлемой для атеиста будет именно эта точка зрения.


    Мышление – это прерогатива животных. Какое бы оно ни было – абстрактное или какое-либо ещё.

    Посмотрим лучше не на мышление, а на вещи, которыми человек качественно отличается от животных:
    – сознание своего бытия;
    – дар творчества.

    Животное, если даже и построит себе дом или даже небоскрёб (как строят термиты), то никогда не будет его украшать. А человек? Животное, если и слепит себе посудину для хранения пищи, то не будет наносить на её стенки ни лепные орнаменты, ни разноцветные рисунки. Где вы видели пчелиные соты с узорами? Человек – творец. Способен любое дело делать творчески, способен украшать всё чем бы то ни было, и рассуждать о красоте.

    Думаю, даже невооружённым взглядом видно, что между царством людей и царством животных лежит бездна. А взглядом вооружённым?

    Принадлежность к биологическому царству определяется геном FOXP2. У всех растений этот ген один и тот же. У всех животных этот ген один и тот же, но он отличный от гена FOXP2 растений. У всех людей этот ген один и тот же, но он отличный от гена FOXP2 животных. Малейшая мутация в гене FOXP2 – и на свет появляется либо труп, либо бесплодный даун. Но это отличие – на молекулярном уровне. А на уровне тонкоматериальном (о котором пишет Чикуров)?

    У атеистов существует два мнения по поводу происхождения человека.

    1. Сознание своего бытия – это бред какой-то! Творчество – от безделья. Человек – более развитое животное, только и всего.

    2. Человек – от инопланетян. Или создан инопланетянами на основе обезьяны, или ещё как-нибудь произошёл, но при помощи инопланетян. Откуда взялись эти инопланетяне? От других инопланетян. Другие – от третьих. И т.д. Дурная бесконечность.


    “Жизнь смыслом наполняем мы сами”. Эта фраза говорит о том, что человечество, по-вашему мнению, – это не единый организм. Единство людей – единство песчинок в куче песка. Ветер подул – единство кончилось. Я вас правильно понял?

    Но если принять, что человечество – единый организм. Или если выразиться по-другому: человек – один, но имеет миллиарды ипостасей. То в таком случае вопрос о смысле жизни будет вопросом не каждого человека в отдельности, а вопросом человечества.

    Всё, что мне доводилось слышать от атеистов по поводу смысла жизни, сводилось к словам:
     
    Дон Кихот нравится это.
  7. Loki
    Оффлайн

    Loki Интересующийся

    Регистрация:
    18 май 2012
    Сообщения:
    288
    Симпатии:
    84
    Баллы:
    28
    Пол:
    Мужской
    Ну, вот попробую мыслить самостоятельно.

    Например, можно провести следующий эксперимент. С

    закрытыми (или завязанными) глазами тыкать пальцами в

    клавиатуру, с целью набить 1000 книг. От такого слепого тыкания

    пальцами в клавиатуру получатся осмысленные тексты? А что,

    есть вероятность, очень-очень маленькая правда, но есть, что

    осмысленные тексты книг получатся.

    Или можно усадить за компьютер обезьяну, положить перед ней

    на стол Библию, и посмотреть, с какой попытки она перепечатает

    всю Библию без единой ошибки 400 раз подряд.

    Примерно такова вероятность случайного возникновения живой

    клетки по эксперименту Миллера-Юри, как сказал какой-то

    учёный."


    )))))))
    Неудачный аргумент.
    Вселенная располагает неограниченным временем и неограниченным кочисеством обьектов. Поэтому любая, самая ничтожная вероятность - реальна.
     
  8. Игорь пещерный
    Оффлайн

    Игорь пещерный Модератор

    Регистрация:
    21 мар 2015
    Сообщения:
    574
    Симпатии:
    227
    Баллы:
    43
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Отделка квартир
    Адрес:
    Красноярск
    С момента "большого взрыва" до момента появления жизни на земле времени прошло немного - несколько миллиардов лет. Сразу после "большого взрыва" планет ещё не было - негде было появляться живой клетке.
     
  9. дядюшка ау
    Оффлайн

    дядюшка ау Интересующийся

    Регистрация:
    15 июл 2015
    Сообщения:
    212
    Симпатии:
    128
    Баллы:
    43
    Пол:
    Мужской
    Спасибо.
    При постановке опытов надо соблюсти определенные правила.
    Из теории вероятностей мы знаем, что существуют равновозможные и неравновозможные события.
    Например, при подбрасывании монеты исход будет либо орел , либо решка. Из десяти попыток мы получим , допустим, 4 орла и 6 решек. При сотне проб мы получим 50-55 орлов и 45-50 решек. При увеличении количества проб мы определим , что исход опытов будет все точнее и точнее приближаться к 50% орел и 50% решка.
    Это равновозможные события.
    Тыкание в клавиатуру обезьяны, примерно моделирует подобный опыт. Поэтому вероятность получить какой-либо осмысленный текст близка к нулю даже при очень большой выборке событий.
    В средние века на принципе случайных совпадений была создана машина Раймонда Луллия с целью получения неизвестных ранее знаний, но ничего путного из этого не вышло.

    Совершенно другая картина вырисовывается, если ввести в систему случайного перебора вариантов некоторый направляющий фактор.
    Допустим такой , что химические элементы могут соединяться только в определённых комбинациях и никак иначе.
    Это значит, что при наступлении благоприятных условий для протекания реакций элементы прореагируют.
    Например, если мы наполним сосуд водородом и кислородом , то получим там воду. Либо мгновенно со врывом при внесении электрической искры, либо через тысячу лет при протекании реакции на стенке сосуда. Но это событие точно произойдет.
    Тот же опыт проделала природа на Земле несколько миллиардов лет назад с атомами углерода, азота, кислорода и водорода, а также некоторыми другими, образовав сначала простейшие молекулы органических веществ, а затем всё более сложные.
    Это значит , что жизнь возникнет обязательно.
    Таковы законы мироздания.
    Мы все дети термодинамики.
     
    Loki нравится это.
  10. Loki
    Оффлайн

    Loki Интересующийся

    Регистрация:
    18 май 2012
    Сообщения:
    288
    Симпатии:
    84
    Баллы:
    28
    Пол:
    Мужской
    Вопрос Игорю.
    Когда вы говорите "вселенная", что имеете в виду?
    1. Территории населенные людьми.
    2. Весь обозримый космос.
    3. Все сущее, тоесть все, что вообще существует.
     
  11. Игорь пещерный
    Оффлайн

    Игорь пещерный Модератор

    Регистрация:
    21 мар 2015
    Сообщения:
    574
    Симпатии:
    227
    Баллы:
    43
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Отделка квартир
    Адрес:
    Красноярск
    Ответ Loki.
    Всё сущее, то есть всё тварное, что вообще существует. К вселенной не относится Нетварное.
    Современные учёные говорят, что существуют параллельные вселенные. Схема параллельных вселенных показана здесь - http://www.proza.ru/2013/02/18/2342
    и здесь http://otshelniki.com/threads/nauka-o-vozniknovenii-zhizni-na-zemle.525/#post-15827

    Как утверждают современные учёные, видимая человеческими приборами трёхмерная вселенная замкнута по четвёртому измерению. То есть имеет предел. (Мяч - двухмерное пространство замкнутое по третьему измерению.)
    Однако состоит наша вселенная из микрочастиц, которые находятся не в трёх измерениях, а в 24-х и более. И время у микрочастиц идёт по-своему - у некоторых из будущего в прошлое. Современные учёные говорят так, учёные будущего скажут, что всё ещё сложнее. Или проще. Или всё вообще не так.
     
    Последнее редактирование: 12 дек 2015
    Дон Кихот нравится это.
  12. Игорь пещерный
    Оффлайн

    Игорь пещерный Модератор

    Регистрация:
    21 мар 2015
    Сообщения:
    574
    Симпатии:
    227
    Баллы:
    43
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Отделка квартир
    Адрес:
    Красноярск
    Только не некоторыми другими, а многими другими, важнейшим из которых является молибден, редкий в Солнечной системе. Если даже теоретически это и возможно, как считают некоторые... но непонятно, каким образом такой сложнейший механизм, как живая клетка (устроенная ещё сложнее такого сложнейшего механизма, как вселенная) могла возникнуть случайно. Всё во вселенной разрушается (энтропия), материя переходит в энергию, сложнейшие механизмы сами собой не возникают. А тут вдруг сам собой возникает сложнейший механизм. Сие странно.

    Путешествие живой клетки по Солнечной системе доказано - в грунте Марса живую клетку уже нашли.

    Теперь о другом. Как сказал один атеист, физик-теоретик: "Всё объясняется материалистической теорией. Есть только три пробела, три по сути не отвеченных вопроса - откуда всё, откуда жизнь и откуда человек (сознание)". Немного его уточню - под словом "жизнь" он наверно подразумевал не живую клетку, которая целиком состоит из атомов, а душу животных, которая уже относится к другому порядку:
    Любопытно, что именно в этих трёх случаях (создание вселенной, создание "души живой" и создание человеческого сознания) в Библии употреблён глагол "бара" - создал из ничего, привёл из небытия в бытие. По отношению к другим вещам глагол "бара" не употребляется.
     
  13. товарищ Сухов
    Оффлайн

    товарищ Сухов Интересующийся

    Регистрация:
    25 мар 2015
    Сообщения:
    259
    Симпатии:
    78
    Баллы:
    28
    Пол:
    Мужской
    Взял небольшую перепечатку отсюда:http://www.pravoslavie.ru/49770.html
    "Откуда у жука-бомбардира пулеметы?
    В природе существует бессчетное количество необыкновенных растений и животных, имеющих самые невероятные органы. Сторонники эволюционной модели не могут дать никакого разумного объяснения их существованию, и поэтому предпочитают не говорить о них. Креационисты, наоборот, полагают, что они – самое сильное доказательство дела Единого Создателя всего видимого, для Которого было удовольствием создать такие исключительные творения.

    Одним из тысяч примеров является жук-бомбардир, повсеместный обитатель рек и озер. Когда на него нападают, он направляет на врага две маленькие трубочки (дюзы), расположенные в его хвосте, и стреляет в него исключительно едкой жидкостью, причиняя ему болезненные ожоги. К тому же при соприкасании жидкости с воздухом образуется облако синеватого дыма. Дымовая завеса позволяет прикрыть бегство жука и прогоняет его врага.

    Жук обладает двумя группами желез, которые производят нужные ему жидкости. Они сохраняются в мешочках и в случае опасности поступают в камеру сгорания. В результате наступает взрыв, причиняющий выброс жидкости через дюзы (по аналогии с ракетами на жидком топливе). Жидкости содержат смертоносную смесь – 10% гидрохинона и 28% перекиси водорода (эти составляющие, смешанные в пробирке, взрываются). Жук сохраняет эту смесь с помощью вещества, находящегося в мешочках; таким образом, произвольного взрыва не случается. Когда смесь поступает в камеру сгорания, вещество, препятствующее взрыву, нейтрализуется, после чего наступает взрыв. Об этих фактах сторонники эволюционной модели предпочитают молчать, а креационисты, сколько бы они ни старались, не могут представить, как подобная система может быть результатом чисто случайных изменений или мутаций и естественного отбора. Для такого процесса жук-бомбардир должен был развить самостоятельно не только весь аппарат желез, мешочков для хранения, камер сгорания и дюз, но одновременно обладать и четырьмя химическими компонентами: гидрохиноном, перекисью водорода, взрывным веществом и нейтрализатором. Для получения этих компонентов нужен сложный химический процесс. Может ли жук по чистой случайности научиться производить все эти вещества в один и тот же момент и в подходящих количествах? Мало того, он должен смешивать их в подходящем месте и в подходящий момент. В противном случае он поплатиться своей жизнью!

    Если этот сложный аппарат появился случайно в результате постепенного эволюционного процесса, логично предположить, что для этого были необходимы миллионы поколений жуков. Притом промежуточные этапы развития должны были быть очень критическими для них. Предположим, что жук уже развил все необходимые органы (что само по себе является чудом), но у него все еще нет необходимых жидкостей. К нему приближается враг, жук направляет на него свои дюзы, но “выстрела” не следует, так как оружие не заряжено. В этом случае жука съедают. И это происходит на протяжении многих поколений. Позже по какой-то чудесной случайности жук развивает способность производить химические компоненты. Он смешивает их в мешочках для хранения, раздается оглушительный взрыв и… жука нет. И это продолжается в течение многих поколений – пока не появится жук, который произведет жидкость, препятствующую взрыву. В противном случае ситуация будет такова: враг приближается, жук смешивает химические вещества в мешочках для хранения, направляет дюзы на злодея, но… ничего не происходит, потому что жук все еще не имеет механизма нейтрализации вещества, препятствующего взрыву, когда это необходимо. Это подвергает его жизнь опасности и скорее всего его проглотят. И это повторяется в течение многих поколений. При этом нужно допустить, что взорвавшиеся и съеденные жуки каким-то образом продолжали размножаться, ибо в противном случае вид бы исчез.
    Еще удивительнее, однако, инстинкт, которому следует жук, когда он должен выбрать, против кого ему стрелять. Жук “знает”, что если выстрелит против самки жука, то пропустит возможность “жениться” и иметь потомство. Может ли такой инстинкт сформироваться сам по себе по чистой случайности?"

    Помимо этого есть еще паук,умеющий кидать лассо(!),рыба-брызгун,сбивающая насекомых струей воды из-под воды и много потрясающих животных и насекомых,которые вообще не понятно как появились и сформировались.Или,напр,хватающая маска у стрекозы-- не приходилось еще встречать правдоподобного объяснения,как она могла появиться в результате эволюции.Мне проще поверить в замысел Творца (Конструктора,Механика,Художника),чем до последнего упираться и заявлять,что все это произошло "само собой".
    Кстати,если на форуме есть химики (лично я с химией дружу),то пусть обратит внимание на концентрацию пероксида водорода--28% (!),кто в теме--знает,что это такое и как разъедает ткани.
     
    Последнее редактирование: 12 дек 2015
    Игорь пещерный нравится это.
  14. товарищ Сухов
    Оффлайн

    товарищ Сухов Интересующийся

    Регистрация:
    25 мар 2015
    Сообщения:
    259
    Симпатии:
    78
    Баллы:
    28
    Пол:
    Мужской
    Вот видео про жука-бомбардира:
     
    Игорь пещерный нравится это.
  15. товарищ Сухов
    Оффлайн

    товарищ Сухов Интересующийся

    Регистрация:
    25 мар 2015
    Сообщения:
    259
    Симпатии:
    78
    Баллы:
    28
    Пол:
    Мужской
    Рыба-брызгун:
     
    Игорь пещерный нравится это.
  16. товарищ Сухов
    Оффлайн

    товарищ Сухов Интересующийся

    Регистрация:
    25 мар 2015
    Сообщения:
    259
    Симпатии:
    78
    Баллы:
    28
    Пол:
    Мужской
    Вот видео об интересном паучке-серебрянке.Он охотится под водой,поместив брюшко(где у него трахеи) в воздушный пузырек,который он сам строит.Хищник сначала плетет на подводной растительности паутинный каркас,а затем таскает в него пузырьки воздуха,создавая своеобразный купол.Удивительно,но паука никто этой оригинальной технике не учит,он просто знает,что надо делать; вся программа навечно заложена у него в генах,ибо чтобы додуматься до всего самостоятельно --у паучка слишком ничтожный мозг.Ученые называют такую программу мудреным словечком врожденный инстинкт,но в данном случае это ничего не объясняет.По мне--так это просто генетическая программа,заложенная Создателем махонькому насекомому,которая позволяет паучку сохраняться как вид:
     
    Игорь пещерный нравится это.
  17. Игорь пещерный
    Оффлайн

    Игорь пещерный Модератор

    Регистрация:
    21 мар 2015
    Сообщения:
    574
    Симпатии:
    227
    Баллы:
    43
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Отделка квартир
    Адрес:
    Красноярск
    Дядюшка ау, пример с водородом и кислородом не вполне удачен. Пример с водородом и кислородом - это просто химическая реакция. А молекула ДНК - это библиотека. Остальные же молекулы живой клетки - библиотекари. Подробности в статье академика Андрея Лучника http://otshelniki.com/threads/nauka-o-vozniknovenii-zhizni-na-zemle.525/#post-15827
    Химические реакции в живой клетке задаёт ДНК, ДНК сама диктует условия. И имеет свойство улучшать саму себя в своих потомках. Поэтому академик Лучник и считает, что живая клетка устроена сложнее, чем вселенная, являющаяся в свою очередь очень сложным чётко отрегулированным механизмом.
    Так что моё сравнение с тыканием пальцем в клавиатуру я считаю более удачным.

    Все научные данные устаревают. Возможно поэтому современные генетики уже стали забывать про Миллера-Юри.
    Когда-то мне в школе преподавали давно устаревшую теорию Дарвина о происхождении видов. Теория Дарвина устарела с того времени, как появилась наука генетика и объяснила, что от популяции новый биологический вид произойти не может. Новый вид происходит только от одного представителя нового вида, а не от популяции.
    Когда-то мне в школе рассказывали, что биологический вид homo sapiens принадлежит к отряду приматов. Но генетики взяли и изучили язык молекулы ДНК, научились читать информацию, записанную в ДНК. И прочитали, что homo sapiens не относится ни к приматам, ни к млекопитающим, ни к хордовым, ни к животным. Не выдумали это генетики, а прочитали в ДНК. Подробности тут http://otshelniki.com/threads/nauka-o-vozniknovenii-zhizni-na-zemle.525/#post-15831
     
  18. Игорь пещерный
    Оффлайн

    Игорь пещерный Модератор

    Регистрация:
    21 мар 2015
    Сообщения:
    574
    Симпатии:
    227
    Баллы:
    43
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Отделка квартир
    Адрес:
    Красноярск
    Не согласен с креационистами по данному вопросу. Факт существования бессчетного количества необыкновенных растений и животных, имеющих самые невероятные органы, никак не связан с доказательством дела Единого Создателя всего видимого и невидимого, для Которого было удовольствием создать такие исключительные творения. Да, эти интересные биологические виды созданы каким-то высшим разумом. Но причём тут Бог? Где доказательство, что это Его рук дело?

    Почему-то слово "эволюция" креационисты связывают с именем Чарльза Дарвина. Теория Дарвина о происхождении видов давно устарела, современная модель эволюции учит совсем другому. Дарвин высказал предположение, что новый вид происходит от популяции. Предположение оказалось неверным. Современная теория эволюции утверждает, что у одного представителя старого биологического вида происходит одна-две мутации, которые создают репродуктивную изоляцию по отношению к биологическому виду, его породившему. Образуется один самец - представитель нового биологического вида. Один единственный на всю планету. Первый. Внешне он неотличим от представителя старого вида. Но репродуктивная изоляция не даёт ему возможности скрещиваться со старым биологическим видом. Где же ему взять самку? Первый представитель нового вида может вступить в половую связь с самкой старого вида. Среди детей получается: 3/4 - генетический брак, 1/4 - представители нового вида. Подробности в статье академика Лучника http://otshelniki.com/threads/nauka-o-vozniknovenii-zhizni-na-zemle.525/#post-15831

    Итак, новые биологические виды могут образовываться в результате эволюции. Но как показывает пример жука-бомбардира и других странных видов, эволюция может быть направлена в нужное русло высшим разумом. То есть имеет место и естественная эволюция, и создание нового вида с помощью генетической модификации кем-то разумным. Лично я полагаю, что высшим разумом являлся человек - Адам и Ева. Моя трактовка Библии - http://otshelniki.com/threads/biblija.513/

    Ещё я не согласен с креационистами о времени существования нашей вселенной - около восьми тысяч лет. Читал многие их "доказательства" этой цифры - доказательств не увидел. Креационисты берут какой-то один факт и говорят: "Вот, видели!", забывая при этом о множестве других фактов. Масса фактов говорит о том, что наша вселенная существует миллиарды лет.
     
  19. товарищ Сухов
    Оффлайн

    товарищ Сухов Интересующийся

    Регистрация:
    25 мар 2015
    Сообщения:
    259
    Симпатии:
    78
    Баллы:
    28
    Пол:
    Мужской
    Я согласен с креационистами лишь в главном посыле: мир сотворен ( Богом,а что-то,возможно, и Праотцами,здесь твоя версия,Игорь,мне представляется интересной и вполне допустимой).Тот же жук-бомбардир--это готовое творение,он не мог постепенно эволюционировать в силу особенной "конструкции" и агрессивных хим.веществ.Так же согласен с иным хронометражем,напр., от ближайшей к нам галактики Андромеда свет идет не менее двух млн.лет,что уж говорить о более удаленных объектах.Так что те неземные "дни" творения не составляют наши 24 часа.
     
  20. Игорь пещерный
    Оффлайн

    Игорь пещерный Модератор

    Регистрация:
    21 мар 2015
    Сообщения:
    574
    Симпатии:
    227
    Баллы:
    43
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Отделка квартир
    Адрес:
    Красноярск



    это ещё про жука-бомбардира
     
    товарищ Сухов нравится это.

Поделиться этой страницей

ПОЛЕЗНЫЕ ПРЕДМЕТЫ ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ.


Хотите прочитать наши самые свежие и интересные статьи, добро пожаловать СЮДА


kontrol