Питание отшельника | Страница 33 | Форум отшельников. Форум о выживании

Питание отшельника

Тема в разделе "Питание отшельника", создана пользователем сергей, 7 сен 2010.

Регистрация на форуме снова открыта.
Хотите к нам присоединится, жмите СЮДА

Открыта группа нашего форума в Телеграмм.
Где мы обсуждаем самые интересные сообщения на форуме.
Если желаете к нам присоединиться, жмите СЮДА

  1. зем-зем
    Оффлайн

    зем-зем Интересующийся

    Регистрация:
    24 янв 2017
    Сообщения:
    2.580
    Симпатии:
    2.303
    Баллы:
    113
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    краснодарский край
    Да предлагают съесть фекалии ребёнка и сделать очистительную клизму и потом ввести в кишечник те же фекалии ребёнка.
    То есть - так введут в организм здоровые и рабочие полезные кишечные бактерии и они наладят работу кишечника.
     
  2. Тихоня
    Оффлайн

    Тихоня Интересующийся

    Регистрация:
    15 окт 2024
    Сообщения:
    288
    Симпатии:
    207
    Баллы:
    43
    Пол:
    Мужской
    Есть хороший рецепт на такой случай, берётся куриный желудок, снимается с него внутренняя пленка режется на кусочки, сушытся и перетирается в порошок, после раз в день с водой выпивать порошка на кончике ножа. Обычно достаточно 3-4 раз. Это проверенное народное средство.
     
    Дим-дымыч и зем-зем нравится это.
  3. Дим-дымыч
    Оффлайн

    Дим-дымыч Интересующийся

    Регистрация:
    1 май 2024
    Сообщения:
    485
    Симпатии:
    367
    Баллы:
    63
    Пол:
    Мужской
    Да мы тоже применяем это средство, даже не перетирая в порошок. Просто поломали кусочками , с водой проглотил и всё. Применяем при расстройстве желудка.
     
    Тихоня нравится это.
  4. коты
    Оффлайн

    коты Интересующийся

    Регистрация:
    2 авг 2015
    Сообщения:
    238
    Симпатии:
    79
    Баллы:
    28
    Пол:
    Мужской
    Любое развитие происходит через боль.
     
  5. Оленевод Бельдый
    Оффлайн

    Оленевод Бельдый Интересующийся

    Регистрация:
    23 фев 2025
    Сообщения:
    115
    Симпатии:
    12
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Какая энергоэффективность напитков(квас, морс, вино, чай и т.д)?
     
  6. Георгий Лабинец
    Оффлайн

    Георгий Лабинец Интересующийся

    Регистрация:
    28 ноя 2022
    Сообщения:
    75
    Симпатии:
    64
    Баллы:
    18
    Самое энергоэффективное вино. Чем крепче тем больше калорий. Калорийность кваса, морса и чая зависит а основном от того сколько добавлено сахара. Чай без сахара почти не даёт энергии, в то время как квас сделанный и без сахара может давать энергию.
     
    Оленевод Бельдый и зем-зем нравится это.
  7. зем-зем
    Оффлайн

    зем-зем Интересующийся

    Регистрация:
    24 янв 2017
    Сообщения:
    2.580
    Симпатии:
    2.303
    Баллы:
    113
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    краснодарский край
    Чай без сахара - почти не даёт калории, но даёт энергию (возбуждение нервной системы) как и кофе. Например "чифирь" или густой "купец". Но толку от этого возбуждения мало - больше вред.
    Вот если чай + соль, жир, масло, жареная мука - тогда этот напиток очень сытный и долго играющий. Или сладкий чай.
    А так да - вино.
     
  8. зем-зем
    Оффлайн

    зем-зем Интересующийся

    Регистрация:
    24 янв 2017
    Сообщения:
    2.580
    Симпатии:
    2.303
    Баллы:
    113
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    краснодарский край
    Тут просто - найдите в интернете таблицу калорийности напитков и там увидите всё.
    Но на практике - всё немного иначе...
    В жизни отшельника в деревне или при жизни в лесу и тем более при автономной жизни в лесу - самыми полезными напитками и доступными - будет морс из ягод (это давленные ягоды - настоянные на холодной воде) так же морс из давленых листьев и стеблей некоторых растений.
    Так же ягодный квас - например из калины (в темах есть про это).
    Берёзовый сок. Чага. И простая вода.
    Травяные чаи - не так актуальны. Их постоянно пить не стоит. Так вечерами и по случаю.
    А морс, квас, берёзовый сок, воду - каждый день и по много. Эти напитки нормализуеют работу кишечника и не напрягают нервную систему.
    Про остальные напитки - в лесу можно забыть.
    Вино лесу или в деревне - тем более, до хорошего не доведёт.
    Вот когда надо коротко возбудиться (долгий марш или надо не спать и т.п.) тогда натуральный чай и кофе или типа китайского лимонника, золотой корень, жень-шень и т.п. можно применить, но не на долго.
     
    Последнее редактирование: 5 июн 2025
  9. Чародей
    Оффлайн

    Чародей Интересующийся

    Регистрация:
    19 сен 2022
    Сообщения:
    342
    Симпатии:
    241
    Баллы:
    43
    Пол:
    Мужской
    Йод в питании отшельника

    Человеку, если у него нет гипертиреоза и некоторых других заболеваний, нужно употреблять йод для нормального функционирования щитовидной железы. При недостатке йода у людей сильно ухудшаются умственные способности.

    Есть такие пищевые растения, например соя, пажитник, репа, брюква, горчица, которые препятствуют усвоению йода организмом человека. Если человек употребляет много подобных продуктов и не принимает йод, то у него могут возникнуть проблемы со здоровьем.

    В некоторых регионах, например в Швейцарии, где в почвах содержится мало йода, люди раньше болели зобом и широко был распространен кретинизм, но после внедрения государством программ по йодированию пищевой соли для населения ситуация улучшилась.

    Хорошим источником йода являются таблетки калия йодида, они продаются в аптеках без рецепта, стоят недорого. Сам употребляю эти таблетки. Дозировка для взрослых 150 мкг в день. Некоторые люди предпочитают йодированную соль или ламинарию.

    Для автономно живущего человека хорошим источником йода может послужить клюква. В 100 г этой ягоды может накапливаться до 350 мкг йода! Правда содержание сильно варьируется от местности.

    Другими источниками йода отшельнику могут послужить семена моркови, свёкла, шпинат, одуванчик, водяной кресс (жеруха), некоторые сорта пастернака (особенно сорт "Круглый"), но в них йода содержится не так много, как в клюкве.

    Йод обычно рекомендуется принимать одновременно с селеном. Без достаточного количества селена йод может стать свободным радикалом и повредить клетки щитовидной железы. Селен также помогает организму лучше усваивать йод. В продаже есть различные БАДы с селеном, но они стоят дорого. Некоторые лесные грибы (белые грибы, шампиньоны, вешенки, лисички и др.) обладают способностью накапливать в себе селен, если он имеется в почве. В РФ во многих местностях почвы бедны селеном.
     
    Последнее редактирование: 5 янв 2026
    зем-зем нравится это.
  10. Чародей
    Оффлайн

    Чародей Интересующийся

    Регистрация:
    19 сен 2022
    Сообщения:
    342
    Симпатии:
    241
    Баллы:
    43
    Пол:
    Мужской
    1) Смотрите, что DeepSeek написал по поводу переваривается ли инулин человеком или нет:

    "Инулин дает человеку калории не за счет прямого переваривания нашими ферментами, а благодаря бактериальной ферментации в толстом кишечнике. Полезная микрофлора превращает его в короткоцепочечные жирные кислоты, которые всасываются и служат источником энергии для клеток кишечника и, отчасти, организма в целом. Но из-за потерь на жизнедеятельность бактерий его калорийность примерно в 2.5 раза ниже, чем у сахара."

    Энергетическая ценность инулина составляет около 1,5 ккал на грамм вещества. Есть хорошая научная статья об инулине:

    Immunomodulatory effects of inulin and its intestinal metabolites - PMC
    https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC10449545/

    2) Пищевая ценность топинамбура определяется не только инулином. Топинамбур содержит ценные незаменимые аминокислоты метионин и цистеин. Если сочетать употребление клубней топинамбура с поеданием семян каких-нибудь бобовых растений (чечевицы, гороха или др) в которых этих аминокислот мало, человек получит весь набор незаменимых аминокислот (полноценный белок).

    В топинамбуре очень много витаминов и минералов. По некоторым показателям он превосходит обычные огородные овощи, типа картофеля, свёклы и моркови в разы. Но вот по калорийности (30 ккал на 100 г сырых клубней) он сильно уступает картофелю, свёкле, пастернаку. Его калорийность примерно соответствует калорийности моркови и репы. Несмотря на такую небольшую калорийность топинамбур обладает ценным свойством подавлять жор.

    Ещё важной фичей топинамбура является низкое содержание вредных оксалатов (от которых камни в почках образуются) - всего 14 мг на 100 г свежих клубней.

    Инулин, содержащийся в топинамбуре, значительно улучшает всасывание в кишечнике кальция из пищи. Кальций нужен для крепких костей и для работы нервной системы. Но в самом топинамбуре кальция немного содержится. Примечание: хорошими источниками кальция является крапива (отваренная) и листовые овощи из семейства крестоцветных: руккола, листовая горчица, кресс-салат, капуста кейл (кале́), редис (листья) и др.

    Растение широко использовалась в пищу индейцами Северной Америки (особенно ирокезами). Во Франции, во время оккупации Гитлером, евреи скрывавшиеся от гестапо в сельской местности, выживали зимой за счёт топинамбура, который выкапывали на полях.
     
    Последнее редактирование: 5 янв 2026
    Дим-дымыч и зем-зем нравится это.
  11. Дим-дымыч
    Оффлайн

    Дим-дымыч Интересующийся

    Регистрация:
    1 май 2024
    Сообщения:
    485
    Симпатии:
    367
    Баллы:
    63
    Пол:
    Мужской
     
  12. Чародей
    Оффлайн

    Чародей Интересующийся

    Регистрация:
    19 сен 2022
    Сообщения:
    342
    Симпатии:
    241
    Баллы:
    43
    Пол:
    Мужской
    Источники кальция для отшельника.

    Пообщался с нейронкой на эту тему. Вот что она советует:

    1. Употребление мелкой рыбы с костями - самый лучший источник кальция.
    2. Прокаленная и измельченная яичная скорлупа. Скорлупа почти полностью состоит из карбоната кальция. Употреблять надо в небольших количествах.
    3. Костные бульоны. Долгая варка костей (6-24 часа) с добавлением кислых трав или уксуса частично извлекает кальций.
    4. Листовая зелень - крапива и некоторые растения из семейства крестоцветных (листовая салатная горчица (сарептская), руккола, кейл, белокочанная капуста и др) являются хорошими источниками кальция карбоната. В большинстве растений (щавель, шпинат, амарант и др) кальций находится в форме вредного оксалата и только в небольшом количестве растений в виде карбоната.

    Кальций не всасывается в кишечнике без витамина Д3. Так что нужно бывать под солнцем.

    Чтобы кальций не откладывался на стенках сосудов, а шёл на построение костной ткани надо, чтобы в пище присутствовал витамин К2. Источники этого витамина - квашенная капуста, сыр, творог, ферментированная соя (натто) и др.

    Недостаток белка и, наоборот, избыток белка в пище негативно влияют на усвоение кальция организмом. Также в пище должно присутствовать достаточное количество жиров.

    Некотрые люди покупают пищевой природный мел на маркетплейсах и используют как добавку в пищу. Этот мел состоит из карбоната кальция. А вот канцелярский мел нельзя кушать из-за хим добавок. Природный пищевой мел надо употреблять с большой осторожностью (есть медицинские противопоказания). От него могут образоваться камни в почках и возникнуть другие серьезные проблемы.

    В аптеках продаются таблетки - источники кальция: кальций глюконат, кальция цитрат и др. Кальция цитрат лучше усваивается организмом, чем кальция глюконат.

    Безопаснее получать кальций из продуктов питания, чем из таблеток или пищевого мела, так как кальций из таблеток сильнее откладывается в сосудах.

    Минерал кальций очень важен для зубов, костей. Без него и зубы быстро разрушаются и кости становятся ломкими. Избыток кальция вреден - он необратимо откладывается в сосудах, сужая их просвет - это ведёт к инсультам и инфарктам. Нужна правильная дозировка и соблюдение рекомендаций. Взрослый человек должен получать примерно 1 грамм кальция с пищей в день.
     
    Последнее редактирование: 31 мар 2026
    Дим-дымыч и зем-зем нравится это.
  13. Чародей
    Оффлайн

    Чародей Интересующийся

    Регистрация:
    19 сен 2022
    Сообщения:
    342
    Симпатии:
    241
    Баллы:
    43
    Пол:
    Мужской
    "Если отшельник питается в основном речной рыбой может ли у него возникнуть авитаминоз жирорастворимых витаминов?"

    Задал этот вопрос нейронке, вот что она пишет:

    Да, вполне может. Несмотря на то, что рыба — ценный продукт, в этой диете есть несколько критических «дыр»:

    1. Витамин А: В речной рыбе его довольно мало (в отличие от морской или печени трески). Если отшельник не ест овощи (морковь, тыкву) или хвою, дефицит витамина А может привести к «куриной слепоте» и проблемам с кожей.
    2. Витамин Е: Он содержится в основном в растительных маслах, орехах и злаках. В рыбе его ничтожно мало, поэтому без растительной пищи авитаминоз по витамину Е неизбежен.
    3. Витамин К: Большая его часть поступает из зелени (шпинат, крапива, хвоя) или синтезируется бактериями в кишечнике. Если рацион крайне однообразен, могут возникнуть проблемы со свертываемостью крови.
    4. Витамин D: С ним дела обстоят лучше всего, так как в рыбе он есть. Но если отшельник живет в пещере или густом лесу, где мало солнца, одной рыбы может не хватить для поддержания нормы.

    Важный нюанс: Жирорастворимые витамины не усваиваются без жиров. Если рыба только нежирная (щука, окунь, судак), то даже те крохи витаминов, что в ней есть, могут просто не усвоиться организмом.
     
  14. Чародей
    Оффлайн

    Чародей Интересующийся

    Регистрация:
    19 сен 2022
    Сообщения:
    342
    Симпатии:
    241
    Баллы:
    43
    Пол:
    Мужской
    Ну опыт аборигенов теоретически конечно интересен, но у нас другие условия и нет стад оленей, нет китов, морских водорослей.

    Давайте посмотрим, откуда северные народы получали клетчатку зимой.

    Вопрос к ИИ:
    Какие были источники клетчатки в зимнее время у северных народов?

    Ответ ИИ:
    В классическом понимании традиционный рацион северных народов (таких как инуиты, чукчи или ненцы) отличался крайне низким содержанием пищевых волокон по сравнению с рационом сельскохозяйственных обществ. Однако они нашли изобретательные способы добывать их даже в течение долгих зим:

    * Содержимое желудка оленя (предварительно переваренная клетчатка): это был жизненно важный источник. Когда травоядного животного забивают, из его желудка извлекают частично переваренные мхи, лишайники и траву (называемые «нерука» или «манья»). Поскольку люди не могут переваривать сырой лишайник, ферменты оленя сначала «обрабатывают» его, делая клетчатку и витамины доступными для человека.
    * Ягоды, консервированные в жире: ягоды, собранные в конце лета (морошка, вороника, клюква), консервировали в тюленьем жире или оленьем жире и хранили в мешках из шкуры. Жир действует как естественный консервант, сохраняя кожицу и семена (клетчатку) в целости и сохранности для потребления зимой.
    * Ферментированные растения: некоторые народы собирали «ивовую траву» или щавель летом и ферментировали их в подземных ямах или шкурах. Это смягчало жесткие волокна и позволяло сохранять зелень в течение нескольких месяцев.
    * Водоросли: Прибрежные народы часто собирали ламинарию и другие водоросли, богатые уникальными волокнами (полисахаридами). Их сушили или замораживали для использования зимой.
    * Корни и клубни: Многие арктические народы собирали «мышиные орехи» (корни, запасенные полевками) или корни дикого картофеля до того, как земля замерзала, и хранили их в масле или сушили.

    Интересно, что народы Арктики также адаптировались биологически. Поскольку их рацион был настолько богат белками и жирами, их организм эволюционировал так, чтобы поддерживать здоровье кишечника при значительно меньшем количестве клетчатки, чем у людей, питающихся зерновыми.
     
    зем-зем нравится это.
  15. Чародей
    Оффлайн

    Чародей Интересующийся

    Регистрация:
    19 сен 2022
    Сообщения:
    342
    Симпатии:
    241
    Баллы:
    43
    Пол:
    Мужской
    Зем-зем, давайте проверим ваши слова:
    "На Северах и в тайге (при полном наличии продуктов) болели цингой и массово умирали от нехватки микроэлементов или витаминов - только европейцы."

    Вопрос к ИИ: "Правда ли, что цингой болели только европейцы, а коренные жители севера - нет?"
    Ответ ИИ:

    Это в значительной степени правда. Хотя биологически цинге подвержены все люди, коренные народы Севера исторически практически не страдали от этой болезни, в то время как для европейских моряков и первопроходцев она веками была смертельной угрозой.
    Секрет кроется не в генетическом иммунитете, а в традиционной диете и способах приготовления пищи.

    Почему коренные народы не болели цингой?
    Основная причина цинги — острый дефицит витамина C. В Арктике нет цитрусовых, но местные жители научились получать витамины из других источников:

    * Сырое мясо и рыба: Витамин C содержится во многих животных тканях, но он разрушается при термической обработке. Традиция употреблять мясо и рыбу в сыром или замороженном виде (например, строганину) позволяла северянам сохранять необходимые витамины.
    * Специфические продукты:
    * Муктук: Кожа и подкожный жир китов (нарвалов, белух) исключительно богаты витамином C — по содержанию на 100 грамм он сопоставим с апельсиновым соком.
    * Органы: Печень, почки и мозг морских млекопитающих и оленей содержат значительные дозы аскорбиновой кислоты.
    * Северные растения: Инуиты и саамы употребляли в пищу морские водоросли, хвою, арктическую траву и северные ягоды (морошку, водянику), которые часто ферментировали в оленьем молоке для хранения на зиму.

    Почему страдали европейцы?
    Европейские экспедиции сталкивались с цингой из-за резкой смены привычного рациона на скудный корабельный:

    * Переработанная пища: Рацион моряков состоял из солонины, сухарей и сушеного гороха, в которых витамин C полностью отсутствовал из-за обработки и длительного хранения.
    * Отказ от местной еды: Многие ранние исследователи считали местную диету (сырое мясо, жир) «варварской» и отказывались её употреблять, из-за чего погибали от истощения и болезней.

    Интересно, что именно коренные жители часто спасали европейцев. Например, в 1530-х годах индейцы научили французского исследователя Жака Картье лечить цингу отваром из коры и хвои деревьев, что спасло его экипаж.
     
    Дим-дымыч и зем-зем нравится это.
  16. зем-зем
    Оффлайн

    зем-зем Интересующийся

    Регистрация:
    24 янв 2017
    Сообщения:
    2.580
    Симпатии:
    2.303
    Баллы:
    113
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    краснодарский край
    Вот и сейчас (если жить отшельником и тем более автономно или после БП) можно и нужно заготавливать (по возможности) каким то из приведённых выше способов - ягоды, съедобную траву и т.п.
    Если нет возможности заготавливать растительную пищу (например кочевая жизнь в лесу) то надо использовать то, что есть под рукой (в темах форума подробно об этом рассказано) те же почки берёзы - всегда под рукой и собирать их секундное дело. Но не обязательно их есть каждый день - хватит два, три раза в неделю - для нормализации пищеварения, а так молодая хвоя (немного) вершинки сосны и т.п. (берёзовые почки - это сильное мочегонное и при долгом употреблении навредит) но и много пользы от них, особенно, как добавка к основной пище.
    Там ещё какие то растительные продукты будут попадаться в тайге по месту. Например под снегом всегда есть брусника, клюква, водяника - периодически это можно находить. Ягоды которые остаются по верх снега (рябина, калина, смородина) зимой полностью объедаются птицами... В середине зимы - ягод над снегом, в лесу практически нет.
    Того мизера растительной пищи, которую человек может найти зимой в лесу + современные знания - достаточно, что бы не болеть и обеспечить нормальную работу своего организма.
    А цингой может заболеть любой человек и коренной житель Севера и африканец и европеец.
    Всё дело не в имунитете, а в той пище, которую ест человек (просто достаточно пить отвар, а лучше настой на воде толчёной хвои) и вы уже никогда не заболеете цингой (нехватка витамина "С").
    Генетической неуязвимости к цинге, у человечества нет.
    Нехватку других витаминов - труднее заметить и организм часто сам как то справляется (человек выживает). Или после зимней нехватки, организм восстанавливается в тёплое время (когда человек ест много растительной пищи - например черемшу).
    Вот к мясной пище (даже к протухщей, вернее к прокисшей) у некоторых этносов, выработался имунитет.
    Или например к большому количеству мяса в рационе. Например монголы - легко переваривают огромное количество мяса и жира (хотя им в этом помогают и кисломолочные продукты).
    Мало какой европеец, сможет съедать каждый день столько мяса, без всяких последствий.
    Чисто теоретически (изучая только научные факты) неопытный человек придёт в ужас и не увидит для себя возможности - нормально жить среди природы и тем более, автономно.
    Так как одно размышление над питанием природной пищей зимой - введёт человека в уныние...
    На самом деле - всё на много проще. Если человек хоть немного понимает в питании и в медицине (и само собой - умеет добывать пищу в лесу и имеет необходимые снасти) то больших проблем не будет.
    За тёплый сезон (весна, лето, осень) человек вполне освоится и приспособится к лесной жизни. И пережить зиму, вполне сможет.
    Так и будет проходить вся его жизнь в лесу. Главное - моральная готовность так жить.
     
    Чародей и Дим-дымыч нравится это.

Поделиться этой страницей


ПОЛЕЗНЫЕ ПРЕДМЕТЫ ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ.



Товары для выживания

Хотите прочитать наши самые свежие и интересные статьи, добро пожаловать СЮДА