ТРЕВОЖНЫЙ РЮКЗАК (супер-мини набор для выживания).такой

Сейчас стало труднее приобрести хорошую высокотехнологичную одежду...
Например натуральный "полартек", "повер стрейчь про" и т.п. - одежду из этих тканей. Некоторые магазины закрылись. По интернету конечно пока можно купить и это.
Но в продаже появилось много грубых реплик. Они конечно на много хуже качеством, тяжелее, хуже отводят влагу от тела, долго сохнут...
Но всё равно - эти реплики, на много лучше, чем одежда из хлопка или из шерсти. Вполне можно пользоваться.
В основном такая одежда есть в "Сплаве", в некоторых "Военторгах", в "Рыболовных магазинах" и в "Мире охоты).
Выбирая, надо читать этикетку (должна быть чистая синтетика). Надо щупать - ткань должна быть мягкая и иметь толщину (кроме тонкого термобелья).
По виду - это мелкая или крупная "Вафля" (это напоминает вафельное полотенце - вся ткань состоит из "кубиков").
Ну и флис, разной толщины - похожий на полартек, но более тяжёлый и плотный. Из этих вещей - можно собрать нормальный комплект для тревожного рюкзака. Да и так носить эти вещи нормально (по цене - тоже будет довольно дёшево).
В качестве хорошего влагозащитного костюма - уже сложнее что то найти... В основном вещи с напылением слоя (этот слой быстро протирается и облазит)...
Но в "Сплаве" - нашёл один хороший, удобный и прочный влагозащитный костюм. У него не напыление, а сама довольно толстая и прочная капроновая ткань пропитана силиконом (у меня подобный костюм есть, о нём писал ранее). Поэтому влагозащита не облезет и не протрётся. Костюм 100% непромокаемый (недостаток, что он не дышит). Но за неимением хорошей мембраны - можно и им отлично пользоваться. Ну и хороших и лёгких пончо - полно. Можно выбрать надёжное и просторное.

 

ТРЕВОЖНЫЙ ИЛИ РЮКЗАК ВЫЖИВАНИЯ
(Для женщин и детей)
... Все подобные наборы, которые описываю - расчитаны на длительную и автономную жизнь в лесу. Так же на выживание в лесу при БП - в любое время года (включая зиму - но зимой мало кто сможет справиться)...
Но ведь нас не спросят, когда мы будем готовы выживать или уходить от озверевших людей в лес... Поэтому надо учитывать и зиму, а если умирать никто не хочет - то будем стараться выжить и приспособиться.
Так же с таким набором выживания - можно просто ходить в сложные походы и в обычные, в долгие и короткие (в рюкзаке выживания, всё самое необходимое для жизни в лесу есть).
... Это (и все другие наборы) включая карманный НАЗ - наборы для долгой жизни в лесу (для комфортной жизни). И по этому - это всё, идеально подходит и для любого выживания в лесу. Или как обозначил Rama - набор ННВ (Никогда Не Вернусь).
Самый минимальный набор, для лесной жизни (и для выживания в лесу) и для ННВ - это карманный НАЗ.
Все остальные представленные тут и в других статьях (так называемые "расширенные НАЗы")) - не подлежат точной классификации...
Их можно назвать и рюкзаком выживания и тревожным рюкзачком и набором НАЗ (как кому понравится)). Но думаю и без точного названия всем понятно, что для чего.
Если это обычный поход, или сложный (мирный - без всякого БП) - можно к этому набору добавить что то, что посчитаете нужным для себя.
А так набор минимизирован (что бы рюкзак не был слишком тяжелым и громоздким). Но самое, самое - что бы было в нём обязательно.
Опять же - никто не запрещает что то добавить по своему усмотрению - (если сможете всё это сильно не напрягаясь носить). Или считаете, что без этой добавки - не сможете обойтись или выжить в лесу)).
... Если уходить семьёй, с детьми или с женщиной - то надо позаботится об их снаряжении (снаряжении достаточным, но приемлемым по весу для ребёнка или для женщины).
Может такой набор будет собирать женщина (довольно много женщин этим интересуются и собирают его себе и детям и даже мужу (если у неё есть муж, но он игнорирует всякие тревожности и возможные БП)). Тогда женщина сама копошится и собирает...
Знаю некоторых женщин, которые в лесу могут не плохо и очень долго жить, даже хоть в одиночку. Не только могут, но и живут (иногда всю свою жизнь).
Поэтому женщина в этом деле = многим мужчинам. (А уж Беара Гирлза и т.п. - многие наши женщины точно заткнут за пояс)).
У меня бабушка такая была, да и мать много знала и умела (они много прожили в Сибирской тайге, в лесу (а основные холода -жили в глухих деревнях) скрываясь от репрессий и просто путешествовали).
Но их было в основном семь человек (моя бабушка и её брат, их мать - моя пробабушка, двое детей (моя мать в промежутке времени от 7 до 17 лет, её брат примерно такого же возраста), мой дедушка и друг бабушкиного брата (три взрослых мужчины и две взрослых женщины). Так что собираем...
... Тут в наборе должно быть больше тёплых, очень лёгких и компактных вещей (самых качественных и самых лёгких).
Поэтому на это не надо жалеть денег и если сразу нет возможности всё такое купить - надо покупать постепенно, в течении может даже нескольких лет.
А если по быстрому надо собрать - то брать армейский и рыболовный флис и хороший зимний рыболовный костюм (с мембраной 10 000х10 000 и выше мм.Н2О и г./м²). Примеры таких рыболовных костюмов - есть в теме про современную одежду (там и про ту - которая лучше всего и желательна).
Желательно брать для утепления - натуральный "Полартек" в различных вариантах и пуховое утепление (с гидрофобным пухом) и верхний пуховик с мембраной. Или брать утепление с хорошим искусственным утеплителем (искуственный пух).
Термобельё брать - для высокой активности с полипропиленом (см. в темах). Отлично подойдёт толстое термобельё от фирмы "LIOD". И на зиму - неплохо термобельё из материала "Полартек повер стрейчь".
Защитную мембранную одежду - лучше брать из хорошей безпоровой мембраны - трёх слойную (3L).
Безпоровая мембрана (в темах есть названия этих самых хороших мембран) - неприхотлива, долговечна, хорошо тянется, не боится никакого засаливания или загрязнения (а поровая мембрана очень капризна и боится загрязнений и не такая долговечная)...
Иметь в виду - что всё утепление из обычных флисов или из простого "полартека" - продуваются (надо поверх флиса - одевать непродуваемые вещи). Ветрозащитный сверх лёгкий костюм (он во многих случаях нужен). Или какую-то мембранную одежду. ("виндстоппер", "виндблок" и т.п. - тут менее подойдут) они габаритнее и тяжелее обычного "полартека 200" - защитная мембранная одежда тут более нужна.
Ориентироваться при покупке самой хорошей и лёгкой одежды (если у вас хватает финансов) - можно на российские надёжные фирмы (типа "RED-FOX", "SIVERA" и т.п.). Или на импортные ведущие и проверенные фирмы, которые можно ещё купить у нас (типа "Arcteryx" и т.п.).
.... Покупая непонятно у кого или что то китайское (хотя и у них есть более менее настоящее) - вы можете купить подделку или очень некачественную и плохую реплику...
Например - дорогой и очень удобный "Полартек повер стрейчь" - окажется просто дорогой подделкой или стрейчевым флисом очень низкого качества... И так во всём.
Лучше брать у прямых представителей фирмы.

 

ТРЕВОЖНЫЙ ИЛИ РЮКЗАК ВЫЖИВАНИЯ
(Для женщин и детей)
ОДЕЖДА для женщин (рассмотрим идеальный вариант) а там каждый смотрит по своим возможностям и финансам...
(Пуховую одежду, рукавицы и пуховый спальник (если пожелаете в этот набор положить и спальник то-же - ерундовый спальник, нет никакого смысла брать - если брать, то хороший и надёжный) - можно заказать у опытного мастера (он шьёт всё это сам) он в "ВК" называется " АТЕЛЬЕ ТУРИСТА". Очень качественные и надёжные вещи делает.
... !!! Всю синтетику и особо термобельё - стирать только в тёплой воде 30-40⁰С (можно с замачиванием, просто в воде без мыла или в воде со щёлоком - это настой воды на золе). И ни как, не выкручивать !!! Только выжать часть воды, сжимая между рук и в ладонях. Иначе это всё растянется и потеряет некоторые свои свойства. От сильно горячей воды, ткань станет жёстче и грубее - будет хуже сохранять тепло. Кипяток - вообще убьёт все полезные свойства синтетики...
..... ...... Тёрмобельё. + Два костюма из "полартек 200" (один костюм большего размера, чтобы можно было одевать один костюм, на другой).
Сверх лёгкие пуховые штаны (или из современного искусственного пуха).
Такой же пуховый жилет или "свитер" из гусинного пуха ( или искуственный пух).
Мембранная пуховая куртка 10 000ммН2О (или искуственный пух).
Мембранные защитные штаны 10 000ммН2О и более.
Пуховые рукавицы с мембранными верхонками, рукавицы из "виндблока", рабочие перчатки. Шапочка из "виндблока". Поляризационные очки 4-5 класса защиты. Балаклава из "виндблока".
Пуховые мембранные чуни (в них спать и можно ходить по снегу). Тёплые трекинговые синтетические термоноски и средние термоноски из синтетики + тонкие носки (что бы реже стирать более толстые носки).
Прочные, утеплённые альпинистские бахилы - к ним двойные стельки из толстого войлока (эти бахилы с двойными стельками - одеваете на пуховые чуни и ноги в тонких и толстых термоносках) - это будет вариант зимней обуви (в место громоздких валенок или унтов).
На сырую погоду, дожди и болотистую местность - простые но хорошие резиновые сапоги (из каучука см. в темах) с портянками из фланели Х/Б (типа армейских зимних или армейские зимние).
Для хода (и тёплого, сухого времени) - энцифалитный костюм или "горку" + накомарник и хорошие ботинки. Сверх лёгкий ветрозащитный костюм. И просторное пончо от дождя. Так же неплохо хороший влагозащитный костюм типа "Хоббит", он лёгкий и очень компакный (ходить без рюкзака в дождь и по сырому лесу после дождя - собирать грибы, ягоды, ловить рыбу, делать какие то хоз.работы под дождём и т.п.).
Бельё - Никаких стрингов и т.п. - так вы долгие марши не сможете совершать. Нужны широкие трусы (что бы ничего не натирать, особенно у кого полные ноги). Трусы из Х/Б. Или из серии хорошего противомикробного термобелья с полипропиленом и серебром или из тонкой шерсти мериноса с серебром, можно шерсть мериноса с добавкой синтетики типа полипропилена или куллмакса (трусы и лифчик).
Другие женские гигиенические принадлежности - в основном берите только для марша (на первое время, пока добираетесь и обосновываетесь на месте обитания). Потом переходите на народные многоразовые способы предков (стирка, кипячение тряпочек или мох (который свисает с веток деревьев большими, длинными седыми бородами и т.п.). Иначе ничего не напасётесь...
....... ........ УКРЫТИЕ. Хороший и прочный тент 3х3 метра или 2,5х2,5 метра с верёвкой позволяющей ставить его где угодно (см.тему). Прочная палатка, будет на много тяжелее и габаритнее и по полезной площади на много меньше (а лёгкая и от того не прочная палатка, для БП не годится)...
Спасательный мешок с сеточкой для дыхания, лёгкий и дышащий - (сами сошьёте или купите см. тему "Бивуакзак"). Но этот спас.мешок - на много упрощает и облегчает жизнь человека в лесу и летом и зимой !!!
Попытайтесь достать ткань, под названием "Огнестойкая вуаль" - из неё и можете сшить спас.мешок и ещё из неё хорошо сделать занавеску (ставится между костром и спальным местом - защищает синтетику от излишнего жара и от летящий искр). Так же и спас.мешок из неё.
Изоляцию от земли (от сырости) - кусок полиэтилена 3х1,5 метра, толшиной 100 мкм. (чёрный долговечнее). Большой полиэтиленовый мешок, объёмом около 200 литров (можно пару и более, для укрытия вещей от сырости и воды).
Пару гермомешков на 50 литров (хранение одежды и преодоление болот и водных преград).
"Сидушку". И ещё - хотя-бы кусок тур.коврика размеро 1 метр. (если хочется - лучше взять целый (просто он более объёмный будет).
........ ....... ПОСУДА И Т.П. Котелок типа армейского (он по объёму более менее подойдёт - более меньший объём - уже мал, так же круглый котелок не так удобно паковать в рюкзак)... Лёгкую кружку до 500 мл. и большую ложку (желательно размером больше большой столовой ложки). Пару цельных кухонных ножей. В кармане складной нож. Мешок для хранения и переноски воды - объёмом литров на 40.
Походный фильтр на трековых мембранах для воды. Пару пластиковых бутылок для воды.
Для женщин - нужно взять надёжный фонарик (без батареечный - с подзарядкой (крутить ручку или нажимать рычаг, как у "жучка"). Верёвку N⁰6 15-20 метров.
Пару хороших полотен для лучковой пилы типа "Бахо" и т.п. фирмы. (Как ими пользоваться - смотрите на ЮТУБЕ).
Лёгкий и компактный монокль 8х40 или 10х30х40 или 8х30х40 и т.п. (это для безопасности, что бы из далека просматривать свой будущий путь и наблюдать за местностью). Компас.
В местах, где обитают медведи - иметь баллон "АНТИЗВЕРЬ" (он и от людей хорош при БП).
... Если вам явно приходится уходить в зиму (осенью) или уже зимой и тем более в Сибири - то надо обязательно взять с собой пешню (сам железный наконечник - можно сделать или заказать облегчённый тип пешни) обязательно - с косым срезом лезвия !!! (это что бы делать прорубь и ловить рыбу или брать воду). На юге, где лёд не очень толстый можно обойтись и топором (но пешня везде удобнее для льда).
Топор в для долгой жизни в лесу - очень нужен... Но с ним (а нужен большой топор) рюкзак станет много тяжелее... Тем более с топором не каждая женщина сможет хорошо управляться...
...... ..... Набор продуктов (дней на десять с расчётом жесткой экономии). Это морской рацион "Марин про", "Сникерсы" с орехами, жареная мука, шоколадно-ореховая паста, глюкоза и сахар, соли немного. Хорошо взять какой нибудь комплексный витаминно- минеральный набор (всего питания - не более трёх кг., иначе не унесёте рюкзак).
........ ....... В кармане куртки - карманный НАЗ (там аптечка, ремонт одежды, добыча огня и добыча пропитания в лесу см. тему).
В дополнение к карманному НАЗу - набор капроновых сетей из тонкой нити, толщиной 110 дэн (не из лески - а из капроновой нити) и набор из нескольких экранов.
Сети длинной около 10 метров.
Для женщин - проще будет купить готовые финские сети "одностенки" из японского полотна "Хамелеон" и т.п.
Одна сеть с ячеёй 14мм., пару сетей 20 мм. и одну сеть 30 мм. (такие готовые сети - обычно продаются длинной не менее 30 метров и более) вот 30ти метровые и берите. И с десяток экранов (только одни готовые полотна, насаженные на шнуры) без реек и без грузов из проволоки. Штуки три экрана с ячеёй 40мм.
Как сетями и т.п. пользоваться - смотрите статьи форума и видео на ЮТУБЕ. Это будут основные ваши кормильцы. Надо искать места для жизни, рядом с глухими озёрами и по ходу движения к местам будущего обитания, придерживаться каких то водоемов (в них будете добывать рыбу).
.... Ну само собой всячески избегать любых встречь с людьми (особенно при реальном БП).
Если в мирное время, вас поймают с таким набором сетей - то посчитают браконьером и строго накажут, конфискуют всё снаряжение (во многих местах в Сибири и на Северах - сетями можно ловить по лицензии, а кое где и без неё).
Поэтому не попадайтесь с сетями никому на глаза в мирное время.
Но мы то рассуждаем о БП, ЧС и т.п.
В условиях, когда государства уже нет или оно не может обеспечить безопасность человека и его социальную жизнь, обеспечения продуктами питания и люди должны сами как то выживать.
Тут все средства хороши для выживания.
.... Текст (по количеству необходимых вещей) получился страшный, для неопытных людей)). Но это самые необходимые вещи, что бы комфортно жить в лесу (даже зимой можно с этим жить в лесу) и это вещи - что бы можно было выжить в лесу.
Можно что то прибавить (если вы согласны таскать более тяжёлый рюкзак - особенно если вы обычная женщина, средней комплекции или ещё меньше)...
Но убавить из списка - почти ничего нельзя (если это считать рюкзаком выживания для любого времени года).
Если всё это упаковать (а эта одежда самая компактная и лёгкая из всей НАДЁЖНОЙ современной одежды) - то получится не такой уж и большой общий объём у этой одежды. И вес, будет на много меньше любого другого комплекта одежды (объём - то-же).
Не каждая женщина сможет всё это собрать и правильно применить - но выбора у вас не будет при БП. Поэтому старайтесь, изучайте, практикуйте и не бойтесь ничего - делайте, что надо делать вам и будь что будет (особенно, если у вас есть дети)... Только тот, кто не боится рисковать - может чего то добиться при БП или в других сложных жизненных ситуациях.
Само собой - если вы собрали набор рюкзака выживания. То следите за политикой и обстановкой в стране и в мире - что бы вы могли вовремя уйти из города и даже из деревни и не попасть в толпу паникующих людей и нервных, безбашенных военных или безжалостных мародёров (а при серьёзных событиях - люди звереют мгновенно (посмотрите на поведение мигрантов и т.п. людей и это они такие в мирной жизни))... А что они будут творить при любом послаблении власти или при отсутствии власти - даже многим и представить трудно.
Поэтому старайтесь вовремя на всё реагировать. И выходить заранее. Выезжать, пока действует транспорт (особенно пассажирский). Это моё мнение и многих других людей - реально понимающих, где лучше всего можно пережить события или при БП, там жить постоянно и автономно.
... Кто не согласен с этим (а таких людей очень много, их большинство)) - не слушайте моих советов и не читайте статьи мои и подобных людей)).
Выживайте в городах (если что случится). Выживайте в подвалах, в бомбоубежищах, в метро, в деревнях - среди обезумевших людей, среди солдат и мародёров, под пулями и снарядами или просто в разрушенном мире - например после падения большого астероида или во время массовой и смертелной эпидемии человечества или отдельного района страны или континента и т.п. (Это если вам (нам) ещё удастся выжить при этом, при самом начале этих событий))...
Надейтесь на помощь властей (которых может уже не быть)... Надейтесь на эвакуационные команды и на МЧС (которых тоже может уже не быть или они не будут справляться со всеми, кому нужна помощь)...
Надейтесь, что вам в разрушенный город или в село - какие то люди привезут продукты или кто будет с вами делиться продуктами))... Надейтесь, что вам повезёт и вас ни кто не растерзает или не застрелит по какой то непонятной причине... Надейтесь отбиваться или отстреливаться от толпы мародёров и бандитов... Короче надейтесь))...
... А кто не надеется на всё это - готовьтесь к жизни в лесах и болотах. Тут с удовольствием могу что то советовать и разъяснить (и другие подобные люди - многое показывают и разъясняют) совсем не хвастаюсь своими знаниями и опытом, а просто делятся этим с другими людьми, с теми - кому это всё нужно и интересно.
Главное без паники)).
Ничего не случится (уже много раз хотело случиться, но не случилось)). И возможно не случится никогда.
Но надо быть всегда готовым (и пусть этот рюкзак выживания или "полный НАЗ" валяется в углу вашего дома или под кроватью или на чердаке) - собранный и укомплектованный пусть даже дешевой одеждой из магазина "Рабочая одежда", старой кастрюлей с вашей кухни и т.п.
Пусть будет, чем когда вдруг понадобится, а его не будет...

 

БЕЗ АЛЬТЕРНАТИВЫ... (к сожалению).
... То, что при БП и других непорядках в мире или в стране или при личном БП одного человека или одной семьи, можно выжить только в лесу - многие могут оспорить и где то они может будут правы (так как многие люди - не способны будут выжить, а тем более долго жить в лесу - не зависимо от пола и возраста и даже имея полный набор всего самого необходимого (даже имея большие запасы еды, продуктов) и тем более с детьми они пропадут в лесу)...
По этому тут спорить бессмысленно...
Просто кто-то будет готовить рюкзак и НАЗ и надеяться только на себя и может на своих родных или проверенных соратников.
А кто то будет надеяться на помощь и защиту со стороны (государство, добрые люди, международная помощь, соседи, ангелы хранители, боги или Бог и т.д.)...
Тут возразить нечего - каждый выбирает своё видение и решение проблемы, сопоставляя свои возможности и свой опыт и знания.
... Но... Есть (возможна) ситуация - когда никто не сможет что то вразумительное возразить - против выживания или жизни в лесу. Другой альтернативы - просто у людей не будет... Все кто захочет выжить - смогут выжить, только в глухих лесах и в одиночку или очень малой группой (семья и т.п.).
... Это мировая (или районная, материковая или узко направленная на какой то один этнос людей) пандемия какой нибудь смертельной болезни (природный очаг, искуственный или применение бактериологического оружия).
Мировая репетиция уже была - думаю она многим "понравилась" и кого то заставила в серьёз задуматься над этим)). Ведь не зря провели эту мировую репетицию.
Все ощутили контроль за людьми (на хуторе гдя я жил менее года в период пандемии КОВИД - за людьми в буквальном смысле гонялись по полям и по грунтовым дорогам и тропам, что бы их загнать обратно в хутор - коров толком не давали пасти))). Весь мир почувствовал на себе - ограничение людей от всего (особенно в Китае - людей просто запирали в городах и выживайте как хотите)...
- Био лаборатории США и не только (а США особо) и некоторые частные лаборатории и некоторые подпольные лаборатории - без отдыха и без выходных, работают над созданием бактериологического оружия со 100% гарантией смерти человека (массового направления поражения человечества и узкого поражения людей - только какого то одного этноса)...
Не зря США подпольно закупают у врачей всего мира - буквально тонны "биоматериалов" всех мировых этносов человечества - особенно славян и азиатов...
Тут уже ни кто не сможет оспорить или что то возразить, что при таком раскладе - не возможно будет выжить и жить среди скопления людей (города, посёлки, деревни)... Просто иметь связи с социумом и закупать или брать, что то из цивилизации.
Тут можно будет выжить и жить - только к глухих лесах, без общения с внешним миром или с какими то соседями живущим тоже в лесу.
Только полная изоляция от всех и вся - может спасти какую то часть людей.
... Вот поэтому все - кто 100% хочет всё предусмотреть (в случае любого БП) - вынужден будет собирать комплект, для выживания и жизни в лесу.
А с таким комплектом для леса, можно как то выжить и в любом другом месте (даже в толпе беженцев, в бомбоубежище - у вас будет тёплая и надёжная одежда и питание на первое время, в квартире или в деревне - у вас будет врзможность сидеть и ждать помощи из вне)).
Вот мародёры... Тут вы с ними точно познакомьтесь))... Хоть в лохмотья одевайтесь, хоть во что - увидят у вас какую то сумку или мешок или рюкзак - всё вытряхнут (а вам конечно, дадут кирпичом по голове или шило в глаз)... Короче ужасы будут (мне бабушка рассказывала, как было во время гражданской войны 20х годов и как было после этой войны и почему они бегали по лесам)...
Женщина с детьми - надо особо усердно готовится (воспитывать детей). А так с детьми больших проблем в лесу нету (если они не избалованны).
Как уже много рассказывал - брал своих детей с трёх лет - в сложные горные походы и по равнинным лесам и болотам и летом и зимой - в любую погоду. Несколько раз попадали в периоды стихийных бедствий, когда гибли десятки, а то и сотни людей. Нам в лесу или в горах - при этом, ничего не угрожало, находили нужное природное укрытие или делали своё.
Всегда делали лагерь (даже в хорошую погоду) в местах недоступных стихии (наводнение, сход сели, снежной лавины, гроза и молнии, ураганы и т.п.).
В минус 30⁰С и при более сильном морозе - спокойно ночевали у костра без всяких палаток и спальников. И я мог носить все необходимые нам в походе вещи (кое какая мелочь, была у детей в рюкзачках - в зависимости от возраста).
И это при том, что у меня тогда небыло современной одежды (вес рюкзака был на много тяжелее, чем он весит с набором современной одежды). Была только ватная одежда и из стёганной шерсти верблюда. Кое что было из лёгкого меха.
Дети вообще на много неприхотливее взрослых и выносливее. Легче переносят всякие невзгоды. Не имеют страха и опасений (которые появляются у повзрослевшего человека).
Не мёрзнут в хорошей одежде и спят в любом положении. Зимой, на ночь - на детей одевал взрослые стёганные штаны из верблюжьей шерсти и взрослую телогрейку и им у нодьи - по барабану любой мороз.
Поэтому всё возможно. Не стоит бояться выживать или жить в лесу (тем более - если у вас нет другого выхода). Если имеете детей - воспитывайте их так, что бы они вам не были обузой при выживании или при жизни в лесу.
Мои дети с четырёх, с пяти лет и тем более с семи лет - многое делали в походе сами (сами шли не один десяток километров за день, сами лезли с подстраховкой верёвками, сами собирали дрова и разводили начальный костёр, ловили рыбу, собирали всё что съедобно в лесу, даже помогали мне спасать неразумных людей, потерявший скальную тропу и зависших на скалах над бущующим потоком воды).
Так же дети давали - даже в том возрасте, многие дельные советы и решения каких то не лёгких задач в походе.
В общем все желающие, могут начать готовить снаряжение на всю семью (при современной спортивной одежде (даже с современной рыболовной одеждой) - это не трудно). И пусть этот рюкзак валяется у вас дома (даже если вы не ходите в походы).

 

ТРЕВОЖНЫЙ ИЛИ РЮКЗАК ВЫЖИВАНИЯ
(Для женщин и детей)
Набор для рюкзака выживания ребёнка - очень зависит от возраста этого ребёнка.
Но основа - это защита от дождя. Тёплая и лёгкая одежда (в герметичном пакете). Сверх лёгкий ветро-влаго защитный костюм. Сидушка. Хороший и громкий свисток. Пустой большой полиэтиленовый пакет (в нём закрывать вещи и рюкзак от дождя. Компас (научить ребёнка обращаться с компасом, как можно ранее - дети не плохо понимают, как надо пользоваться компасов уже в четыре-пять лет).
Немного еды (тот же "Марин про" и "Сникерс"). Лёгкая кружечка из нержавейки. Маленькая пластиковая бутылочка воды 200 грамм и пустая пластиковая бутылка около 1 литра. Спички, зажигалка. Лёгкий ножик в кармане. Если ребёнок уже может ловить рыбу - то несколько удочек и мелкоячеистых экранов (ячея 10- 12 - 15 мм.). Бинт, лейкопластырь, порошок стрептоцида.
Вес рюкзака - у 4-5 летнего ребёнка, чисто символический - много менее 1 кг. (Подобрать такие лёгкие вещи - если есть опасность ему потеряться - то положить в рюкзак весь нужный комплет - на время этой опасности). После 5-6 лет - рюкзак до 1кг. Далее по развитию и возрасту, но стараться не более 1-1,5 кг.
Если долгая дорога и идёте целый день - оставить в рюкзаке маленького ребёнка пластиковую бутылочку, его аптечку и пусть топает. А ногами, дети могут не плохо шевелить, часто лучше многих взрослых.
Взрослый вынужден периодически отдыхать по 10-15 минут, а ребёнок посидит две минуты и снова готов идти или что то делать.
Маленький ребёнок - не сможет поставить тент. Поэтому при необходимости - научить его заворачиваться в пончо и пережидать непогоду или так спать (взрослое пончо - должно быть в рюкзаке ребёнка, как укрытие от непогоды и для ночёвки - в место тента или палатки).
Само собой - это только аварийный набор у ребёнка. А так, всё делаете сообща и спите на одном спальном месте, под одним надёжным тентов или в палатке.
В десять лет - у ребёнка уже почти взрослый набор. Он уже сам может ставить тент (можно ему положить легкоходный тент - весом около 100-200 грамм).
Практически полный рыболовный набор в карманном НАЗе такого ребёнка. В рюкзаке - походный фильтр для воды. Хотя бы половина тур.коврика.
В моё детство - пацаны в восемь - десять лет, неделями питались вне дома (чисто охотой). Добывали (без ружья - только петли и рогатки, луки) голубей, любых мелких птиц, диких уток, гусей, различных куликов, чаек, даже фламинго (там этих всех птиц - было море). Так же ели змей, варанов, крупных ящериц, черепах, иногда сусликов и песчанок, дикообразов - короче всех, кто попадался. И выкапывали всякие съедобные клубни и корешки. Собирали дикий лук и горчицу. Собирали грибы и всякие съедобные листья и растения.
Так что опытная женщина с ребёнком - вполне может выжить и жить в лесу. Если дети или кто то из них достиг возраста 10-12 лет - вообще проблем будет мало, даже если есть и более младшие дети ( главное - это их воспитание).
В хорошем, глухом лесном озере или на местности среди озёр и стариц - женщина может прокормить себя и ещё пару-тройку детей хоть сколько долго - используя сети и жерлицы (этими снастями - ловить рыбу, элементарно просто и не требуется большого опыта).
Вот у реки - гарантий питаться рыбой, будет меньше... Сложнее ставить сети, бывают половодья, когда рыба не ловится. И возможно появление враждебных людей (по рекам всегда кто то плавает на лодках или ходит и ездит по льду)...
Но выживание и жизнь детей в лесу при БП (особенно младше 10 лет) - будет полностью зависеть от взрослого (хоть это мужчина, хоть это женщина, хоть семейная пара). Поэтому хотите выжить - готовьтесь в серьёз и набирайтесь опыта и знаний.

 

Ещё - как надо поступать, даже в коротком походе - если идёте с ребёнком...
Всегда (на протяжении всего пути) - периодически показывать ребёнку, как можно и надо вернуться назад или выйти из леса.
Проходите заметное поваленое дерево, валун или какую гору, поляну - останавливаетесь и показываете ребёнку, как от этого места - вернуться назад. Или по какой тропинке или ручью - можно выйти из леса. И смотрите, что бы ребёнок это понял и усвоил (в однотипных местах - делать какие то свои отметки - завязать узлом ветку, положить несколько камней друг на друга и т.п.).
Учите его чаще оглядываться назад, что-бы он видел и запоминал обратный путь (дорога в обратную сторону, её вид - совсем не похож на тот вид - который вы видели идя в перёд и не оглядываясь).
Говорите - что ему надо идти столько то времени и не сворачивать с направления или с тропы или ручья и т.п.
Это особенно важно в сложном походе - если с вами что то случится - что бы ребёнок мог самостоятельно вернуться или выйти из леса. Ну и это развивает в ребёнке наблюдательность, понимание как надо действовать и умение ориентироваться и находить дорогу. И придаёт ребёнку заранее уверенность в своих будущих действиях и вообще уверенность в себе. Так ребёнок привыкнет не паниковать в случае каких то событий, он просто привыкнет спокойно выполнять данную ему инструкцию и сам будет лучше соображать, что когда надо делать.

 

А я бы не советовал женщинам с детьми переться выживать куда-то в леса, да еще зимой (если это не юга).
Это гарантированный epic fail, даже если в составе "группы" будет мужчина.
Также не советовал бы "следить за политикой", - это вредно для психики. Политика и пропаганда делает с мозгами грустные вещи, и даже наш коллега зем-зем не избежал их влияния и теперь транслирует здесь лютую конспирологическую дичь. )
Но это не отменяет необходимость тревожника, как говорится, лучше иметь, но не нуждаться, чем нуждаться, но не иметь. )
Выживание в БП это не догматическая установка типа: "в любой непонятной ситуации драпаем в леса". Что там в лесах-то? Вы подготовили себе там дом, схроны, нычки, тайники, припасы? Есть все навыки как у зем-зема? Наверняка ведь ничего нет. Зимний лес для вас это гарантированная смерть. Подумайте, может быть останься вы у вас будет больше шансов. )
Собственно, стратегия выживания должна быть контекстуальной и учитывать уровень и масштабы БП, вашу подготовку, ваши ресурсы, вашу географию, время года и т.д. и т.п. И разрабатывать эти стратегии нужно не с самого крайнего варианта, где вы со стариками, детьми и женщинами драпаете в никуда в зимние леса, а с чего-то более реалистичного и приземленного. Есть очень рабочий метод, приложимый ко всему, что касается подготовки, называется PACE, это аббревиатура 4х английских слов, суть его в том, что разрабатывается Основной план (План А) - наиболее универсальный и подходящий для наибольшего числа неприятностей и разного рода локальных и больших песцов. Производится подготовка. Далее рассматривается набор более экстремальных и специфических ситуаций, с которыми План А не справляется, составляется первый запасной Альтернативный (План B), производится подготовка. Далее рассматривается набор совсем Непредвиденных ситуаций, которые не закрывает ни А ни B и составляется План С, производится подготовка. Далее рассматриваются набор совсем чрезвычайных ситуаций, например, супервулкан + астероид + нашествие алиенов-содомитов, составляется План D. Вот где-то на уровне планов D - E - F будет зимний драп в леса с бабами, детьми и стариками, так как других вариантов нет и деваться некуда. Но до этого всем стоит задуматься, - а не перебор ли начинать с крайних вариантов?

 

Ну а я о чём говорю))).
То же самое. Рассматриваю самый крайний вариант БП или "ННВ". Когда уже другого выхода у людей не будет и если не уйти в лес - то помрёшь от эпидемии или тебя и твоих близких, разорвут "пришельцы".
Просто так я никому (обывателям) не советую соваться в лес даже летом - если вы не турист и не готовы к лесной жизни.
Но если приспичит - куда деваться??? Все разумные рванут в разные стороны от скопления людей)).
И ведь женщины с детьми - тоже побегут (умные именно в лес - там хоть какие то шансы будут). А шансы с подобным снаряжением в лесу - на много будут выше, чем в разрушенных городах или среди толп обезумевших людей или во время смертельной пандемии среди населения (если конечно человек интересовался и изучал тему).
Ну, а для реальных выживальщиков и отшельников (набравшихся опыта и собравших снаряжение) - можно и в мирной жизни жить в лесу или уходить от общества в лес.
Рюкзак то такой пусть будет у каждого, а как что случится и как себя вести при этом - это тоже дело каждого по отдельности.
Тем более - смеётся тот, кто смеётся последним. Несогласных всегда много бывает - вот и посмотрим кто этим последним окажется)).

 

А мы не знаем о чем вы говорите. Пока вы не конкретизируете и не поместите в контексты ваше "БП/самый крайний вариант", это всего лишь резиновое "нечто", куда можно впихнуть что угодно и для нас совершенно неочевидно, что напихали туда вы. Например, то, что для вас "БП и значит пора драпать в зимний лес" для другого вообще еще никакой не БП, или просто какая-то фаза чего-то, которая еще неизвестно как манифестирует и никаких поводов для самоубийственных действий нет. А для третьего то, что для вас БП, это вообще то, что он может быть всю жизнь ждал и надеялся и "все только начинается"... Во всем нужен четкий набор аргументированных критериев, по которым каждый поймет что "да, это он самый" и "да, без вариантов, встаем на лыжи и валим в зимний лес в минус 30С со стариками и детьми".

Знаете , спустя 40 лет после второй мировой в Океании и на Филлипинах все еще боролись и отлавливали некоторых упоротых япошек, типа лейтенанта Оноды, которые продолжали выживать в джунглях, партизанить, нападать и убивать, и у которых война/их персональный БП не закончился в 1945-м году. Представляете, как им было не смешно узнать, что они по 40 с лишним лет страдали хренью, кормили пиявок, жрали червяков, ходили в лохмотьях, убивали ни в чем не повинных островитян и просрали свои жизни? Готовность к неприятностям и компетентность это хорошо и никому не помешает, но, когда к этому начинают примешиваться сверхценные убеждения и верования, идеи бредового характера, паранояльные компоненты, тут всегда стоит задуматься, а кто на самом деле и над кем будет в итоге смеяться. )

 

Демагогия - это крайность, когда человек не хочет (вернее не желает понимать) или так практикуется в спорах с аппонентами не имея возможности или не имея желания - предложить какую то свою эффективную версию или действовать реальными фактами )).
Не точное определение этого слова, но для людей понятно о чём речь.
Пользы обществу, от демогогии мало (только если личное самоудовлетворение).
Тут всем нормальным людям - понятна суть и направление всех тем. Но рулить будет каждый отдельно и на своё личное усмотрение. Тут предложены варианты - вас никто не заставляет чего то делать. Искать лыжи и тем более бежать в лес))). К чему такая паника)))???
(По вашему складу характера - не скажешь, что вы тут печётесь о судьбе других людей (стариков, детей и женщин - в зимнем лесу). Тут другое)).
Кому не нравится или кто не готов выживать в лесу - например в пандемию - выберет для себя свой вариант из предложенных - в том числе в интернете другими людьми (включая ваши варианты)). Или изобретёт свой уникальный способ. Или тупо будет сидеть в квартире и ждать своей судьбы.
Так что нет смысла, раздувать ветер, который и так дует куда надо, без чьего то вмешательства. А советы и выводы ваши - иногда очень дельные и на мой взгляд правильные.
На счёт пандемии (само собой очень опасной и смертельной) - вы лично что предлагаете людям???...
Вот на счёт смеха в конце - тут вы доказать ничего не сможете никому)). Сначала дождитесь каких то событий, а там неизвестно кто над кем будет смеяться.
Пока я улыбаюсь, над нелепыми НАЗами для выживания в лесу (над нормальными наборами - не смеюсь). Да и вообще, не смеюсь над бедой или случайными ошибками людей.
Те японцы - с чего вы взяли, что они страдали хренью 40 лет))). Это же обычная жизнь отшельников (к которой стремятся многие люди на этом форуме)). Многим из тех японцев - наверняка нравилась такая жизнь.

 

И в чем же состоит моя «демагогия»? В том, что я посмел несогласиться с вашими самоубийственными советами и параноидальными взглядами?
В чем же мои логические ошибки? В какое заблуждение я хочу склонить вашу воображаемую паству? ))
Что вы называете реальными фактами? Ту жидкую пропаганду и конспирологию что засела у вас в мозгах? ))
Что за эффективную версию вы хотите, что бы я предложил? Еще более «эффективную» чем ваш зимний марш-бросок в неизвестность лесов со стариками, детьми и женщинами? Эффективнее будет только самовыпилиться менее мучительным способом. )

зем-зем, избавьтесь от привычки говорить за людей. Что им понятно, а что нет мы не знаем, если они захотят, то сами выскажутся где и что им понятно/не понятно.

Обществу несомненно много пользы от ваших самоубийственных советов и неспособности сформулировать четкие критерии когда и почему они должны отправиться умирать в зимние леса.

Совершенно не пекусь. Если у них не хватило ума не оказаться в таком контексте, то почему это должна быть моя ответственность? Зем-зем, вы что, хотите перевести разговор на личности? Какой рама негодяй и мерзавец не печется о стариках и детях в зимнем лесу! А зем-зем ну такой сердобольный, сам загнал их в зимние леса и так тут исстрадался, что теперь печет как пирожки портянки как им там не помереть в этих зимних лесах, и какие очки им с собой прихватить. Розовые прихватите! ))

Нет никаких «всех». «Все, всегда, любой, каждый» – это универсальные кванторы, которые говорят о том, что информация в речи потеряна настолько, что она не имеет больше смысла. Как и нет никаких «нормальных». Что за нормальные? В чем их нормальность? Какие критерии «нормальности»? За исключением единиц люди психически нездоровы в очень широком континууме, как минимум они невротики, а невротик уже не тянет ни на какую нормальность. Само слово «люди» - это неконкретная абстракция, если речь не идет о конкретных людях, которых мы можем оценить и просчитать.

А я не жду никаких событий, которые потребуют от меня бежать в зимние леса. Для меня, в отличие от вас, неочевидно, что вот-вот, со дня на день начнется некий ужас-ужас, и нужно уже срочно, еще вчера бежать скупать всю снаряжку в магазинах и накручивая себя всякими бредовыми идеями и страхами сидеть под порами мониторя разную политоту. Для меня не очевидно, что если даже этот гипотетический ужас-ужас начнется, мне будет необходимо драпать именно в зимние леса, и этому не будет никаких альтернатив.
Для меня очевидно, что современнику (за редкими исключениями) делать в зимних лесах нечего.

Зем-зем, я пока не вижу армии тех, «кому нравится и кто готов», которые бросились тарить мембранные костюмы для зимней рыбалки и смазывать лыжи ожидая вашего свистка, так что уместнее будет считать, что либо всем не нравится, либо у них вообще нет четкого мнения. )

Да-да! Коварные злодеи, закулисные ЗОГ-овцы, заговорщики украли ваш и наш уникальный биоматериал и в своих тайных био-лабораториях сварили ужасных вирусов, которые вот-вот со дня надень будут выпущены. И спасутся только уверовавшие в противопандемийные чудо-дивные леса. Но и в чудо-дивных лесах вас настигнут боевые комары с боевыми вирусами выведенные в тайных био-лабораториях! Вас настигнут боевые утки, боевые рыбы, боевые кролики зараженные в био-лабораториях. Это только вопрос времени! )
Я предлагаю не пополнять ряды конспиролухов, не мониторить токсичную пропаганду, не оформлять себе прописку в дурке и жить себе дальше спокойно как жили, а для подстраховки подготовить хотя бы План А, по которому вы будете иметь все необходимые ресурсы для жизни всех членов семьи в течение минимум года без магазинов, без контактов с посторонними, без работы и т.п. План А целиком закрывает пандемию и ни в какие зимние леса ломиться никаким старикам и детям не надо.

Пожизненный солдат на стороне Гитлеровской коалиции, грабитель, мародер, убийца, в плену своих иллюзий и убеждений, 40 лет на войне, - так вы представляете себе «обычную жизнь отшельников» и многие здесь стремятся именно к такому? А кто-то называет меня демагогом. Зем-зем, вы в зеркало заглядывайте иногда. )

Зем-зем, посмотрите на себя диссоциированно со стороны из третьей позиции, возможно вы увидите насколько вы упоролись, – об этом говорит то, как яростно вы начинаете агрессировать как только кто-то перестает вам поддакивать и не соглашается с вашими сверхценными Убеждениями и сверхправильными/истинными в последней инстанции мнениями. Я прямо вижу как нейроны вокруг ваших Убеждений начинают уплотняться в непробиваемую сеть, в «стену огня» (файервол), лишь бы никакие противоречивые данные/мнения не смогли проникнуть внутрь и пошатнуть ваши «истинные истины» и «правды». Этот кокон позволяет видеть только свою правоту и во всем находить только подтверждения, это и образует тот туннель восприятия, о котором мы вскользь говорили ранее. Пока мы обсуждали туннельчики обывателя, вы были не против, а как только коснулись того, почему ваш такой узкий, вас начало бомбить и подрывать. Когда сжимаются кулаки, выступают скулы, появляется краска на лице, «идет пена изо рта» и хочется всем доказать мудака, это значит, что задеты очень значимые, корневые ограничивающие Убеждения человека. Бороться и переубеждать человека утратившего гибкость в каких-то своих Убеждениях совершенно бессмысленное дело, они работают именно по принципу уплотнения в нейронную сеть для защиты своей Карты реальности. Что-то сделать здесь можно только изнутри, (1) помня, что «Карта – не Территория», (2) что Убеждения – это индивидуальные фильтры искажения реальности и (3) о том, что многие Убеждения становятся именно ограничивающими, туннелирующими наши понимание и способности достигать чего-то. Критически мыслящий человек должен всегда сомневаться, считать, что он может ошибаться, что он скорее неправ, чем прав, что он может чего-то не знать и рыскать как волк в поисках своих ограничивающих Убеждений, чтобы их расшатать и разрушить, вернуть психике свойства гибкости и пластичности.

 

Что с вами Rama... Вы тоже начали истово оправдываться??? И такими "простынями" текста... Это неожиданно.
Ни к чему всё это - я вас прекрасно понимаю. Просто предложите свой вариант и опубликуйте его - всего делов то))).
А соглашаться с моим мнением - разве кто-то заставляет или требует этого от вас или ещё от кого-то))). Ни кто не заставляет - вот и не соглашайтесь. Мне от этого ни холодно ни жарко.
А либеральную политику, я не приветствую (типа сомневаться во всём и расшатывать свои собственные взгляды и убеждения - что бы привести свою психику "в норму"))). Норма - это что??? (Вы же сами мне такой вопрос задавали только что))...
На счёт пандемии - вам видимо предложить нечего (только как вы говорите самовыпилиться в своей квартире - в случае пандемии)). Так тогда не надо так переживать за всех и вся. Пускай сами решают.
Каждую зиму - по всей стране ходят сотни туристов и походников. Ходят женщины и ходят с детьми (имея при этом современную одежду). Ходят и живут зимой среди природы множество людей (охотники, аборигены, всякие местные жители, рыбаки, отшельники и т.д.).
И представляете - они не часто пропадают зимой в лесах. Не стоит волноваться за людей, которые захотят уйти в лес например в пандемию - может они и ранее уже бывали зимой в лесу или уже живут в лесу или рядом с ним - примеры выше (иначе весь смысл форума отшельников и их идеи - не будет иметь смысла). Ведь уйдя жить в лес - отшельником летом... Человек обязательно окажется и в зимнем лесу)).
Насчёт эмоций - я же вам говорил, это всё для живости текста, а не то что вы думаете)).
БП - может быть и мировым и региональным и личным (БП для одного человека - например чел. боится попасть на войну, а за ним пришли из военкомата - вот вам и личное БП для этого типа)...
БП может быть и не очень долгим (типа ЧС) а может быть вечным или окончательным. Нет смысла давать этому явлению точные определения, оно у всех своё.
Говорю же - на форуме отшельников (и вообще из людей склонных к одиночеству или к закрытой от общества жизни) почти невозможно собрать надёжную команду единомышленников и уйти жить толпой в лес))). Вариант М/Ж - ещё в полне возможен, а однополый или большой смешанный коллектив - скорей всего будет утопией с фатальным завершением...
Эти люди очень своеобразные - а собравшись в кучу, они натворят делов))).
Осторожнее.

 

Зем-зем, вы все время мне приписывает то демагогию, то оправдания, но почему-то сдуваетесь когда вас просят предьявить в чем они состоят. И в то же время себе приписывает знание «реальных фактов», знание того что «понимают люди», а также сверхэффективность вашего спасительного драпа в леса со стариками и детьми на фоне накрывающей вас пандемии. Требуете каких-то вариантов, которые докажут несостоятельность ваших сверхценных загонов, хотя это вы должны привести аргументацию, что они состоятельны и стоит обратить на них внимание.

«Сотни туристов и рыбаков/etc по всей стране ходят зимние походы» на 2-3 дня с багажником барахла, кемпингом и шашлыком – вы не видите ничтожность этого аргумента если посчитать какой процент эти сотни составляют хотя бы к 130 миллионам? Допустим, как вы утверждаете, 0.0007692308% населения Раички выживут, а выживут ли остальные 129.999.000 если отправятся в зимний бессрочный драп в леса не Краснодарского края? Одна из самых слабых сторон человеческого мозга это обработка больших цифр, мозг их не понимает, и особенно мозг не понимает случайности и теории вероятностей, огромное число когнитивных искажений связанно именно с эволюционной незаточенностью мозга к обработке чисел и соотношений.

Точные определения нужно давать всему и всегда, потому что абстрактное БП всегда внеконтекстуально, внекритериально, вне конкретики и настолько резиновое, что тратить на это время совершенно бессмысленно.

Надеюсь вы не думаете, что я собираю в здешнем цирке какие-то команды? )

 

Да вы и без команды прекрасно справляетесь))). Один в поле воин.
Это не смеюсь, так и есть. Вы не плохо можете аргументировать что угодно.
Только такое долгое аргументирование одной темы - не имеет смысла.
Допустим - вы доказали свою правоту и выиграли спор или ещё что то. И... Какой толк от этого другим людям???
Они толком и не понимают ваших правильных рассуждений и ваших точных определений и слов. Если вы говорите, что мои длинные тексты никто читать не будет - то на что вы надеетесь, когда пишите такие же длинные тексты что то доказывая и не только мне ???...
Мне доказывать ничего не надо)). Потому что я показал своё видение этого вопроса и предложил своё решение его. Каждый решит сам, как ему поступить (без вашей агитации против или за)).
Ведь реально - никто в серьёз не воспримет тут наши споры))... Люди только сделают выводы - подходит им моя версия или нет (остальное всё вода)...
Вы можете свою версию напечатать и аргументированно отстаивать её. Может вашу версию весь народ подхватит (а мне без разницы - подхватят мою версию или нет)).
Тут простой народ, а не учёные люди и не понимают многих ваших определений и слов...
Вы видимо неуверенно себя чувствуете в зимнем лесу и это пытаетесь привить другим людям. Но ведь у вас большие знания (которыми вы не очень то охотно делитесь) эти знания, очень бы пригодились тут людям.
А наши споры - бессмысленны. Свою версию дайте и всё, а люди решат сами, что им нужно или не нужно.
И ничего я вам не приписываю. Ведь вы сами многие (типа пороки человечества) называли и сами же потом их исполняли (взять те же оправдания)). Для чего вы тоже пытаетесь оправдываться???...
А демагогия - по простому это "обильная и пустая болтовня"...
Вот есть тема - "про выживание женщин и детей в том числе в лесу" - это тема.
А всё остальное, что у нас с вами ниже написано - это демагогия))). Вот если по простому и по народному - то ниже той темы, мы два демагога, понаписали друг другу кучу бесполезных оправданий и претензий)).
Поэтому не вижу смысла больше об этом спорить (что вы "не любите" в какой то степени женщин - это давно было заметно). Может по этому так вы реагируете на тему про них... Не стоит. Считайте, что вы мне всё доказали и я всё проиграл в пух и прах и сдался (если вас это устраивает)). А мне вот, победы над кем то в писанине - не нужны.

 

Зем-зем, если вы не знаете что такое демагогия, и используете слова просто как какашки для метания в тех, кто с вами не согласен, то, я вам объясню значение этого слова на вашем примере. Демагогия – это введение в заблуждение или склонение в свою сторону при помощи псевдологических методов аргументации. Таких методов много и одним из них является т.н. ад хоминем, лат. «к человеку» или по нашему «сам дурак» или переход на личности. Заключается он в том, что нужно что-то такое подбросить о человеке, что эмоционально дискредитирует его в глазах окружающих. Например, – «рама не спасает детей и женщин в зимних лесах», «рама – женоненавистник», «рама неуверенный в себе в лесу» – а раз он такой аморальный негодяй и мерзавец, и, в придачу, неуверенный в себе тип, и в лесах-то не бывал, то, он априори не прав, не нужно такого слушать, а слушать нужно конечно же вас. Таких нечистоплотных методов обычно можно ждать от разнокалиберных троллей, типа Лыпы/Чародея, но от вас не ожидал. Если дискуссия опускается до переходов на личности, она неизбежно превращается в срач.
Еще одним псевдологическим методом демагогической аргументации, для примера, является т.н. ад популум лат. «к толпе», т.е. «все люди... понимают/согласны...», «все нормальные люди.....», «Все здесь уже все поняли...», «все люди всё для себя решили....», «все сделали выводы...», «здесь простые люди, неучи, никто не поймет...», - а вы один такой (рама), уперлись как баран/в меньшинстве. Зем-зем, узнаете себя? Вы бесконечно трещите именно такими фразами, что все с вами согласны и все поняли кроме тупого рамы. Здесь общаемся только мы с вами, что там кто понял/не понял, кто насколько согласен с кем-то/или не согласен, кто насколько необразован или ученый, кто что решил - мы не знаем и это не имеет никакого значения и влияния на то, где истинное суждение. И от того, что вы апеллируете к некой толпе ваши суждения не становятся истинными.
Зем-зем, чтобы обвинить человека в демагогии вы должны показать, что он (а) нечистоплотен в методах аргументации, т.е. использует ничего не доказывающие методы и (б) что он вводит в заблуждение. Поскольку же вы ничего такого не предоставили, и сами являетесь демагогом, то, будем считать, что ваши обвинения - пустая болтовня.
Также я объясню вам значение слова «оправдания», что бы вы так по-попугайски не использовали его в мой адрес. Оправдания – это попытки снять с себя вину, обелить себя, будучи в чем-то обвиненным. Лично я здесь никакой вины за собой не вижу, а оправдываться от ваших ярлыков «женоненавистника» и «неуверенного» было бы глупо, потому что они оценочные и не имеют никакого отношения к фактическому положению дел. Иными словами, привести конкретных примеров того, что я где-то оправдываюсь в дискуссии с вами вы не можете, потому что их нет. А раз их нет, то что? Вы опять болтаете.
Судя по всему у вас пробелы и со словом агитация. Довожу до вас, что агитация это распространение каких-либо политических идей, убеждений и идеологий в массах теми или иными методами. Вы приписываете мне агитацию, но если я вас попрошу пруфы где я что-то агитировал, вы опять сдуетесь, потому что я ничего не агитирую. Психическое здоровье и сфера политоты – области несовместимые. Сепарация от инфомусора политики это банальная психогигиена. А вот вы постоянно транслируете нам разные конспирологические фэйки (косвенная агитация) которые поглощаете с пропагандой и агитацией массмедиа. )

 

Вернемся к сути нашей дискуссии.
Зем-зем, знаете, около 3-х недель назад у нас за ночь температура с -2С опустилась до -37С и пару недель держалась ниже -30/-35С, потом начала подниматься. Не то, чтобы это какая-то небывальщина, почти каждую зиму случается, бывало и ниже. Да, я себя в зимнем лесу чувствую не особо уверенно, потому что полным-полно сенсорного опыта как это и чего стоит проводить время в зимнем лесу, когда сугробы по пояс и температуры в районе -25/-30С. И это при наличии всей снаряжки. Выживать в этом не день два три, а неделями и месяцами можно только ценою сверхусилий и это лютая ж..па. Никаким больным, старикам, детям, женщинам, если они конечно не какие-то ультра-профессионалы или не в контексте ПВД/рыбалки, делать там нечего, для них это билет в один конец. Да, я не исключаю, что какие-нибудь чукчи с эскимосами даже не заметят и в -30С им жарко и в свои жилища они заходят только поспать и в целом очень уверены в себе. У меня даже есть знакомые туристы (родом из Норильска и Магадана) именно любители зимних походов, летом никуда не ходят, только зимой на 2-7 дней. У них тоже есть вся зимняя снаряжка вплоть до зимних чумов с печами, они каждый год на новогодние праздники на 7 дней уходят в поход, но, предпочитают проводить это время не шарясь по сугробам и выживая под елкой, а после маршброска засесть в оборудованных печами и прочим теплых земляночках. Если бы, к примеру, декабрьские температуры по всей РФ были такие как в Краснодаре (+10/+15С) я бы даже поддержал ваши подачи о «драпе в зимние леса» беременных женщин, детей и стариков. Со снаряжкой и припасами вполне можно перекантоваться, но, вот, знаете, мой личный сенсорный опыт не подтверждает вашего оптимизма и сверхуверенности от слова совсем. Это и есть контекстуальность. В моих контекстах все эти женщины, дети и старики очень быстро превратятся в зимнем лесу в хорошо промороженные трупы, многие мужчины кстати тоже. Ну и не будем забывать о «проклятии знания», даже скомплектовавшись по вашим советам, у всей этой публики не будет чего? Вашего опыта и знаний, а отсутствие практики и теории (некомпетентность) неизбежно приведет к многочисленным ошибочным решениям, причем настолько глупым, нелогичным и иррациональным, что в пору будет рвать волосы мол «как так-то!»/это же рука-лицо! Случай с незабвенным Игорьком Грудциновыв это прекрасно подтверждает, его промороженный и обглоданным зверьками труп нашли совсем недалеко от меня, примерно в 170 километрах по прямой. А я помню его первый пост 13 лет назад на этом самом форуме на тему как же ему все же «выжить в зимнем лесу»? И на секундочку, это был ноябрь (!), считай даже зима еще толком не началась, а он уже превратился в сосульку! Молодой и физически не больной парень. Да, если бы он укомплектовался как полярник, то протянул бы побольше, но, в целом, все бы закончилось также трагично, но уже в декабре, или в январе.

 

Вообще не понятно - чего вы так долго волнуетесь??? (Тем более - вы сами сказали, что на людей вам всё равно, что с ними будет)...
Хотя зная ваш характер - (по многолетним перепискам с другими людьми на этом форуме) - мне всё понятно...
Странно только, что вы (при ваших знаниях психологии человека) перестали замечать как вы сами действуете - как и все не очень грамотные в психологии смертные люди...
Для чего вы каждое слово или фразу, которое чем то вас задело и ещё потому что вы во многом не согласны - пытаетесь много раз прокрутить, рассматривая со всех сторон это слово и воображаемую ситуацию (это и есть оправдания)) - как и я ранее тоже получается перед вами оправдывался - пытаясь вести с вами диалог)).
Ну не буду об этом. У каждого есть свои недостатки.
Мне это вообще не интересно (интересно было бы почитать ваш вариант темы "Рюкзак выживания" или "Тревожный рюкзак" - хотя бы тревожный для города и жизни среди цивилизации, а не читать лекцию по психологии).
Остальное - не имеет смысла (мне это не интересно, а другим людям - наш срачь смешон и наверное противен)).
И пользы от этих споров нет никому (тем более посторонним людям, которые тут хотят найти что то полезное и интересное).
Буду далее писать по теме отшельников и выживания, а с вами нет смысла далее спорить. Эти отшельники, такие и есть (по складу характера). Потому многие из них и отшельники.

 

Зем-зем, значение слова оправдания я уже раскрыл (см. выше), от того, что вы в этот термин впихнули сейчас свою интерпретацию: «оправдание – это объяснение значений/смыслов терминов», оправдания в действительности не стали таковыми. Если для вас слова настолько резиновые, то любая коммуникация с вами абсолютно бессмысленна, т.к. за любым термином у вас может скрываться любая сущность, которая вам удобна в данный момент.
Волноваться – это испытывать тревогу, беспокойство и эмоциональную нестабильность. Вы правда думаете что я настолько тревожный или что вы настолько беспокоите меня, что я волнуюсь по вашему поводу? )
Смотрю вы упорно продолжаете лепить мне ярлык аморального типа «бросившего женщин и детей» в зимнем лесу на произвол судьбы, «которому все равно что с ними будет», хотя я их туда не заводил. И фразочки типа: «Мне все понятно с вами», «Все и так понятно», «С вами все ясно», «С ним все понятно», «С вами нет смысла говорить...» – как вы думаете, что это? Это еще один пример навешивания ярлыков, ведь если с человеком все понятно, то о чем с ним можно говорить? Ведь понятно же что он «конченый/идиот/тупой/дурак/аморальный/простой как три рубля/и т.д. (подставить нужное)». А раз вам все понятно, то и другим тоже (с рамой) все должно быть понятно (к толпе). На фоне такого чудовища как рама вы просто красавчик, сладчайшим образом тут иззаботились обо всех, исспасались, испеклись, просто нянечкой бегаете по всему форуму с рекомендациями какие трусы купить, какие очки одеть, в какой лес бежать, всё на сто раз разжевали, переварили и в рот ложечкой запихиваете.
Зем-зем, мне не интересно содержание ваших убеждений и идеологий, вы мне интересны как процесс. В этом процессе есть, например, отчетливая роль спасающего/опекающего родителя. С бытовой точки зрения в этой заботливости, опекании, помощи и спасении обычно усматривается что-то такое якобы «положительное, хорошее, и даже благородное». Вот пришел какой-то добрячек – старичок и все за тебя сделал, все объяснил (что скупать), все показал (куда бежать), и даже шнурки за тебя завязать не забыл! Красота, просто мечта идиота! Но с другой-то стороны, не с бытовой, что это как не медвежья услуга? Заботясь о других с таким энтузиазмом вы воруете их развивающие стрессы, ампутируете их собственные способности и компетенции. Да пусть они купят, допустим, трусы или рюкзак не той модели, натрут/порвут чего-нибудь, это заставит их включать мозги и взрослеть, пусть даже десять раз набьют себе шишку на одном и том же месте, может быть это запустит какие-нибудь процессы в их сером веществе. Но пока вокруг снуют такие сердобольные спасатели/родители, как вы, мы будем иметь вокруг исключительно глупых неумех и в целом деградантов. Вот мне в отличии от вас, такого прозорливого, с людьми никогда до конца «все не ясно», люди, даже самые «простые», на самом деле очень сложные существа, у них в мозгах бурлит огромное количество процессов. Мне весьма любопытно, зачем в действительности вы плодите дебилов кривляясь под просветителя и заботливого дедушку? Какие мотивы, какие когнитивные искажения, какие части/идентичности отвечают за весь ваш поведенческий репертуар? Вот вам уже наверняка где-то 50 лет плюс минус. Самое время ведь сделать серьезные выводы из жизни, заняться первостепенными вещами, а что вы делаете? Что вас интересует? «Тревожный/Рюкзак выживания», серьезно? Вам интересно какой модели трусы в моем рюкзаке? Присмотритесь к своим интересам: носки, крючки, поплавки, очки, разведение огня, женский драп в зимний лес... На пятом десятке бы бесконечно трете контент для подростков и бойскаутов. Этот гештальт здоровый человек должен закрыть где-то годам к 20-25-ти, ну ладно нет здоровых, все невротики, пусть к 30-35-ти, но в +/-50 носиться с крючками и труханами, вам не кажется, что вы где-то серьезно подзастряли? Почему вас не смущает такое положение дел? Вы и в 70-80 лет все так же будете комплектовать НАЗы и Тревожные Чемоданчики?

 

Rama, вы кому всё это пишите))). С кем пытаетесь разговаривать...
Дон Кихот тоже боролся с ветрянными мельницами...
Ваше состояние понятно мне и психологам - остальным навряд ли.
Умейте остановиться, даже если вы проиграли или победили. Даже если у вас просто характер знаменитого и мудрого Мэйсона из одного уютного курортного городка.
Сломаете лопасти у мельницы - ветер дуть не перестанет))).
Этот ветер, однажды и развеет ваш прах и прах всех нас - в любом случае. Просто живите и радуйтесь жизни в течении этой самой жизни)).
Не врач, потому кроме валерьянки или других доступных аптечных препаратов, или набора походной аптечки - ничего предложить вам не могу... (не хотелось конечно писать про медикаменты, но ведь вы первый начинаете всех лечить))...
... На форуме есть раздел "Выпустить пар" может там лучше и понятнее сможете изложить ход своих мыслей???

 

"Вам и психологам все понятно". )
- То, что "вам со мной все понятно", мы уже слышали, а вот то, что вы приравниваете себя к психологам, это что-то новенькое!
Вы еще в психиатра поиграйте за компанию с местными троллями, выпишете мне каких-нибудь пилюлек, седативных и транквилизаторов по-сильнее, а то валерьянка это несерьезно. )
Я собственно все уже изложил что хотел, - мотивы вашей гиперактивности, как и некоторые ваши советы/рекомендации весьма сомнительные, если не сказать вредительские и относиться к ним стоит как минимум со скепсисом. За сим оставляю вас в "покое".