СОВРЕМЕННАЯ СНАРЯГА...ПОДБОР НАДЕЖНОГО КОМПЛЕКТА

Хотелось бы поподробнее узнать про теплую сеточку для дыхания зимой. Что она из себя представляет? Помню где то в 90х годах была реклама ,что то на подобии распиратора для дыхания в сильный мороз, принцип в том, что выдыхаемый теплый воздух подогревает вдыхаемый холодный. Но как это устроено не понятно. Интересно сейчас есть такие системы?

 

Да - надо шить из современной синтетической дышащей ткани. Есть пуходержащая и очень лёгкая синтетическая ткань (названия не помню).
Есть очень прочная и неубиваемая капроновая синтетическая ткань кодура и т.п. 600 г/м² или 800 и 1000 г/м² (у меня из подобной ткани утеплённые бахилы + в них одеваю мембранные пуховые чуни + двойные термоноски (можно и портянки использовать) + толстые двойные войлочные стельки т .д. - в темах есть подробное описание).
Это мой вариант зимней компактной и лёгкой обуви. Ношу много лет зимой по снегу и если посмотреть, то бахилы как новые - такая это прочная и устойчивая капроновая ткань. Эти бахилы и пуховые чуни, не самодельные - они от фирмы РедФокс.
Из простых и доступных вариантов - это самая простая и очень прочная, капроновая ткань (в основном она полосатая - широкие полосы белые и зелёные или синии или красные) это ткань из которой шьют торговые палатки. Она очень надёжна и немного дышит (если работать в спокойном ритме, конденсата не будет).
Вот можно верхний слой бахил - сшить из прочной капроновой ткани для торговых палаток. А внутренний слой - из пуходержащей лёгкой ткани (её можно в два слоя). Сам пух в нутри бахил - тоже лучше сделать в два слоя (типа два чулка - один на другой) из пуходержащей ткани и в них простёганный в секции пух или "карманы" для пуха (это чтобы пух не сползал и не сбивался).
Если бахилы или чуни, делать чисто для утепления (спать в спальнике, просто греть ноги, ходить в жилище) и для ходьбы в пределах лагеря - то их стоит делать из прочной, тонкой и легкой ткани (типа самого тонкого капронового "Лаке" - из которого шьют ветровки и простые зимние куртки).
И только подошву (с высокой окантовкой) сделать из толстого капрона 800 или 1000г/м². Тогда эти чуни или бахилы - будут очень лёгкие и компактные.
Посмотрите в "ВК" - тема называется "АТЕЛЬЕ ТУРИСТА". Там мужик (он сам опытный горный турист и походник с экстримальным уклоном) шьёт очень качественные и удобные современные походные пуховые вещи. Посмотрите его изделия, почитайте его инструкции и поймёте, как надо шить (он кажется и некоторые виды тканей для пошива пуховых изделий продавал или советовал, какие где ткани лучше применять).
Там пуховые чуни - практически невесомы, но очень прочны.
Так же все его пуховые вещи (и многие пуховые вещи от хороших ведущих фирм) запросто стираются, даже в стиральной машине (но стирать лучше специальным средством для пуха или обычным жидким мылом - но не стиральным порошком) и ничего с ними не случается. У них пух чем то обрабатывается (типа силикона) и он становится гидрофобным (но лучше конечно не стирать вообще особенно спальники - даже если спальник из синтетики - стирать не стоит) !!! Надо использовать в спальник вкладыш и его периодически стирать, тогда спальник не пачкается.
Пуховые чуни, я покупал давно. Ещё за 2т.руб. и ещё со скидкой. У фирмы РедФокс - постоянно идут сезонные распродажи. Если остался зимний товар - то его летом продают со скидкой до 70% !!!
Качество и прочность таких пуховых чунь - конечно на высоте. В них можно просто ходить по снегу, как в валенках (даже без дополнительных бахил). Можно в них выйти из зимнего леса, если ваша зимняя обувь пришла в негодность. При этом они очень лёгкие и очень компактные в сложенном виде.
Сверх лёгкая пуховая куртка - мне на распродаже досталась за 3т руб. Мембранные брюки - которые стоят около 20 т.руб. - купил за 5 т.руб. Так я и покупаю всё, жду пока начинают распродажу и ещё по золотой карточке фирмы - идёт скидка 10% и более.
Сейчас магазин РедФокс в нашем крае убрали. Стало на много сложнее...
Магазины такие есть в Ставрополе, в Ростове, Питере и в Москве и ещё где то. Но можно по интернету покупать на распродаже сезонного товара. Товар у них очень качественный. А так - стало очень дорого всё (потому что все ткани импортные - а тут санкции).

 

Есть. У меня Балаклава из винд блока, там стоит подобная сеточка. Но она тонкая и в один слой - но всё равно позволяет бегать длинные дистанции (10-20 км.) В сильный мороз и при этом нормально дышать.
Желательно дышать носом (так наименьшая потеря тепла организмом).
Что бы сеточка на носу не леденела (есть такая конструкция балаклав) - вдох делается носом, через сеточку. А выдох делается ртом - там нет сеточки.
А так - эти сеточки (в основном это у капиталистов делается) из толстого пористого материала. И делают двойные сеточки, с промежутком между ними - тогда воздух между ними не успевает сильно охлаждаться при выдыхании и тут же вы вдыхаете уже подогретый воздух.
Единственный недостаток в сильный мороз - при обычном дыхании, при активном движении сеточки могут оледенеть, надо их периодически разминать и отряхивать (или дышать только носом, так меньше леденеет).
Вот недавно мелькала реклама - с подобным устройством для дыхания в сильный мороз. Только это устройство не в спортивных товарах продаётся, а в снаряжении для вахтовиков севера или в рабочих средствах защитной одежды и т.п. Вроде в России делают.
Можно поискать это в интернете, я так мельком глянул и не вдавался сильно в подробности. Там по моему одно отверстие с сеточками с переди, а другое с боку (в какое их них и как дышать - не смотрел).
Ну а для спальника (что бы дышать в мороз) - а это бывает очень большой проблемой - (в спальникн тепло, а нос буквально леденеет) в темах есть способ.
Это защитная маска (как у рапиристов). Только каркас у неё из упругого пролона (это наиболее компактно и невесомо) или из тонкой и упругой проволоки.
И всё это обтянуто тканью "Полартек 100" - (эта ткань тёплая, лёгкая и очень хорошо пропускает через себя воздух). Это позволяет прекрасно дышать тёплым воздухом в мороз.

 

Использую для мини- полога на холодных зимовках ткань для штор. Это миркосетка обычно или нетканое полотно. Из нетканого полотна можно раздобыть какую нибудь сумку из сетевого магазина, внутрь вставить проволоку, и годами через нее дышать, надевая на голову во сне.

 

Пух - полная фигня. Не живёт, он ломкий, сбивается и мокнет. Он для некоторых видов туризма или оседлой жизни, но в виде перин, подушек и одеял.

 

Возьмите распираторную маску, скиньте туда нерж.мочалку для мытья посуды, вот вам и маска для дыхания.

 

Ну тогда лучше пластиковую мочалку использовать, она теплее и не холодит (именно мочалку, а не губку).
Подобное изделие продаётся, только заводского изготовления - в виде респиратора и в виде разных балаклав.
Оно предназначено именно для дыхания в сильные морозы.
К ним - продаётся сменный картридж - который и заменяет мочалку. Но там как то ещё греется воздух - кроме дыхания человека. И картриджи видимо надо периодически менять.

 

Вообще тема эта важная, насчёт маски или, там, дыхательного мешка, полога...
Я храплю и мне без такого никак.
Эта вещь должна быть в моем НАЗе. Уверен.
Если мне дышать без такого при минусе - это вариант застудить горло.
Если дышать через балаклаву, к примеру, то она намокнет и вы застудите лицо во сне. Так у меня было однажды.

 

Я так понимаю принцип теплообмена заключается в том, что выдыхая теплый воздух подогревает сеточку и при следующем вдохе эта сеточка уже отдает тепло холодному воздуху. Значит сеточка должена быть из материала с высокой теплопроводностью, к примеру медная. И воздух должен через её свободно проходить

 

Пуходержащпя ткань называется Тик, он бывает х/б и синтетический. Насчёт ткани Лаке в интернете посмотрел, что то сомневаюсь что она "дышит", ткань покрытая сверху лаковой пленкой, блестящая, её сравнивают с синтетический кожей. Искал ткань для полога, чтобы с одной стороны была зеркальная поверхность, на подобии как у космического одеяла. При ночёвки у костра как рефлектор отражает тепло на спящего возле него. Может ,что то подобное находили? Даже купил зеркальный скотч, хотел обклеить одну сторону, но всё это колхоз, как обматывать эву бинтами, нет смысла.

 

Надо у китайцев посмотреть. Там у них есть и большого размера "космические" одеяла и палатки из фольги. Они невесомые и из них можно скроить такой отражающий полог. Если они не очень прочные для полога - то можно их нашить на тент или сделаать какие то петли или липучки, для крепления их к обычному тенту.
Ну и надо посмотреть различные строительные плёнки - там тоже есть плёнки из фольги. Если такие плёнки не способны выдерживать частые сгибы - то можно их порезать на квадраты (чтобы в рюкзак влазили или на рюкзак крепить) и их сшить тонкой синтетической тканью на сгибах, тогда легко будет их складывать.
А насчёт лаке - я им пользуюсь (во многих темах про него рассказано). Покупал ещё в 90е годы. Тонкое, чёрное капроновое лаке - оно прекрасно дышит (несмотря на глянец с одной стороны). У меня из него и спасательный мешок сшит (об этом подробно в теме "Бивуакзак"). И всякие мешочки и мешки и много чего ещё.
Оно не боится сырости, лёгкое, компактное, прочное для своей толщины.
И закрывшись полностью в мешке из лаке - в прохладную погоду или когда не жарко, нормально дышится. Когда погода жаркая - то дышу через вшитую сеточку (это что бы комары не кусали).

 

Там просто выдыхаемый воздух не успевает остыть и подогревает свежий воздух. А сеточка, особенно двойная или "мочалка" тормозят и задерживают этот тёплый воздух позволяя ему смешаться с холодным (то же самое и с маской из полартека 100 - под маской всегда тёплый выдыхаемый воздух и он подогревает холодный).
А вот тот вариант с заводскими картриджами для дыхания в мороз - там какая то другая система. Там воздух греется капитально в любой мороз. Там есть и нагрев сеточек выдыхаемым воздухом.
В другой теме уже писал. Надо набрать в поисковике - "купить защитную маску, для дыхания в мороз". Должно появится много различных вариантов и фирм.
Например есть фирма "Будь готов" там маски есть и фольга.

 

К стати - вот если залезть с головой в мешок из "Лаке" (одев этот мешок на спальник) - то тоже в мороз дышать будет на много легче и теплее, я так использую тоже свой мешок из лаке (о нём в теме "Бивуакзак" подробно рассказано).
Ну и какая то маска не прилегающая к лицу - будет эффективна.
Так же у меня был полумешок из лаке. Одевался через голову и до колен. Через него всё видно, как через стекло. Теплее дышать, комары не кусают, защищает от ветра и сырости, снега. В нем можно и идти.
Вес и габариты этих мешков или полумешков - очень малы, не более200-300 грамм (они должны быть очень просторные, что-бы на тёплую одежду можно свободно одевать или залазить в мешок в тёплой одежде).

 

А кто нибудь пробовал советские унты авиатор? Раз пришлось в таких ходить по морозу, когда транспорт сломался. В - 43 грели хорошо. Вопрос только насколько они прочные для ежедневной ходьбы?

 

Если такие, как шили в СССР или сейчас шьют подобного качества (даже если они сшиты чисто из цигейки, без применения шкуры собаки и т.п.) - то прочные.
Такие унты - чисто на войлочной подошве (без подошвы из микропоры) носил каждодневно 4 зимы и потом они ещё могли бы носиться столько же.
Но ходил в них только по снегу и не по городским улицам. В городе - нужны унты с подошвой из микропоры или резины.
Вообще это надёжная, крепкая и тёплая вещь.
Сейчас продают много разных унтов. Некоторые из них - больше как декоративные или с литой подошвой - такие менее тёплые и подошва может потеть, а это значит будет мёрзнуть.
Подошва должна быть из толстого двойного войлока. Чаще на такую подошву из войлока, ещё пришивают или клеят слой микропоры. Такие унты (с подошвой на толстом, двойном войлоке) - самые тёплые.

 

Да смотрел в этом магазине, цены космос. Что интересно, китайцы ничего подобного не предлагают, на Али ничего не нашел.

 

Они видимо пока на это не обратили внимания )).

 

ЛАКЕ - (ткань)
Бывает различной толщины и плотности. Изготовливается из различных материалов. Есть лаке из натуральных материалов, есть из смесовых и есть из чистой синтетики различных видов.

Нас интересует только тонкое, капроновое (полиамидное) "Лаке" - капроновое "Лаке" самое прочное при минимальной толщине ткани (или в крайнем случае можно использовать "Полиэстеровое" лаке, просто полиэстер).

Тонкое капроновое "Лаке" - это один из первых синтетических материалов, который массово стали применять туристы и другие походники для пошива различного походного снаряжения и одежды.
Как и "Болоний" (болоний тоже очень тонкий и лёгкий, прочный материал - внешне они похожи) - но Болоний не прижился. Так как он грубый, не дышит и сильно шелестит при движении и не такой износостойкий.
... ... Лаке (капроновый тонкий) - совсем не шелестит - бесшумный. Хорошо дышит. Практически не продувается ветром (из него шили невесомые и суперкомпактные ветровки и ветрозащитные костюмы). Он мягкий и очень износостойкий. Отлично задерживает наружную влагу и сырость, туман, лёгкий и короткий дождь, любой снег. Под ним - не образуется конденсат (даже если спать полностью закрывшись в мешке из лаке).
Многие лёгкие и недорогие куртки (зимние и летние) - сшиты из тонкого лаке. Некоторые недорогие спортивные ветровки и анораки, ветрозащитные костюмы - тоже сшиты из лаке (особенно раньше всё такое шили из лаке).
.... Что у меня сшито из Лаке... Это спас.мешок и спас.полумешок. Снеговетрозащитная юбка на палатке и на тенте. Закрывающиеся торцы на тенте. Различные мешки и мешочки (в том числе мешочки для сетевых и других походных рыболовных грузил). Парус для лодки. Сверхлёгкий и очень компактный рюкзак для переноса и хранения воды с вкладышем из полиэтилена (примерно на 30-40 литров). Очень лёгкие гамаши и "фонарики" для обуви и т.д.
Покупал "Лаке" давно, в магазине. Выбирал на ощупь (что-бы самый тонкий был и капроновый) - проверить можно, поджигая зажигалкой край ткани - должно плавится как и всякий капрон и полиамид.
Если заказывать по интернету - то надо тоже брать самый тонкий капроновый или полиамидный лаке (это одно и то-же).
Как определить самый тонкий Лаке и вообще любую другую ткань не щупая её руками...
Толщина обозначается (грамм/метр²).
Это обозначает сколько грамм весит квадратный метр какой то ткани (чем больше грамм веса/на метр² ткани - тем она будет толще и тяжелее и наоборот).
Например... ткань с обозначением 100г/м² - будет в два раза толще и тяжелее ткани с обозначением 50г/м².
Вот на Яндекс Маркете - нашёл подходящую ткань "Лаке". Называется "Malena" чёрное, водоотталкивающее Лаке и ещё подобное есть (состав: Полиамид 93%, Полиуретан 7%). Толщина 80г/м² и 50г/м².
Высота рулона ( ширина ткани) 150см. Продаётся по 0,5 метра - по цене 529 руб. на отрез любой длинны.
Это значит отрезок 0,5 метра в длинну = куску ткани размером 1,5м² !!!
Значит 1,5м² ткани, стоит 529 рублей.
Желательно искать ещё более тонкое лаке. Но 80-50 г/м² наверное подойдёт (если есть тоньше, то его брать).
У меня не знаю какое лаке, какой оно толщины - но оно примерно не более 50г/м². Так как на спас мешок ушло более 4 метра² лаке, а вес готового мешка - примерно 200-250 грамм. В смотанном виде - мешок размером с пачку сигарет.
... С виду дорого (раньше Лаке было недорогим и было во всех магазинах торгующих тканями).
Но если брать ткань для серьёзного похода, для вещей из набора тревожного рюкзака и из перечисленных мной изделий - то тонкое капроновое Лаке, самый подходящий материал. По показателям (прочность, долговечность, лёгкость, компактность и т.д.).
При изготовлении каких то вещей - глянцевая, блестящая сторона Лаке - это наружная сторона изделия !!!
Не спутать при покупке (например в магазине) с другой похожей внешне тканью (например некоторая подкладочная ткань очень внешне похожа на Лаке) !!!
Полиэтстер есть более тонкий и лёгкий, но он не такой прочный, как полиамид (капрон). Другие синтетические ткани лёгкие и прочные, но не дышат или недостаточно дышат.
Собирая рюкзак выживания (тем более в расчёте на БП) - если хватает финансов, то не стоит экономить на снаряжении. Надо брать всё самое лучшее, надёжное и качественное (по возможности конечно).
... (Но это относится к рюкзаку - с которым человек уйдёт от БП или в мирное время жить отшельником в глухие леса. Или если собирается рюкзак для сложных и долгих походов по лесам, где в мирное время мало или нет людей (в неспокойно время - надо выбирать совсем безлюдные места, в темах есть какие).
Если с хорошим набором при БП или просто в неспокойные времена шляться среди людей и тем более по поселкам и городам - то у вас всё заберут военные или другие силовики... Но скорее всего у вас заберут всё мародёры (в живых они вас вряд ли оставят).
При любом хаосе в стране и тем более при БП - народ (в большей своей части) мгновенно теряет всякую человечность. И не забываем о миллионах мигрантов в стране - от них пощады не будет никому. Особенно если у них не будет еды и в стране будет слабая власть или её вообще не будет.
Для обитания среди людей при БП или надеясь на какую-то помощь от государства, на эвакуацию - надо собрать попроще рюкзак. Но основные вещи и тут - тоже должны быть достаточно надёжны но не броски и потрёпаны (хотя-бы верхняя одежда).

 

ТЕРМОБЕЛЬЁ
Вот выскочила реклама фирмы "Охотика". Глянул мельком (только на раздел - "Товары для туризма" - но там у них ещё много разделов, больше ничего не смотрел.
Там у них (судя по составу ткани) продаётся хорошее термобельё для высокой активности. Оно должно очень хорошо отводить влагу от тела и тело будет всегда сухим.
Там у них, вариантов много разного термобелья. Цены для такого качества - нормальные и это термобельё, должно быть долговечным (при правильной стирке, в воде не более 30⁰С).
Вот состав ткани нужного термобелья (должна быть чистая синтетика). Там есть и с шерстью мериноса, но это для высокой активности, шерсть не подойдёт (даже если там такое написано).
Состав.
77% - полипропилен (это лучший материал, который эффективно отводит влагу от тела). 15% - полиамид (даёт прочность). 5% - эластан (даёт эластичность и растяжение). 3% - углепластик.
Пропорция (77/15/5/3) - всё термобельё с такой пропорцией в своём составе - отлично должно работать.
Главное - полипропилен. Не менее 25-30%, а лучше больше % или все 100% полипропилен, как у "Liod". (Или куулмакс - но он немного слабее).
Ну как всегда - термобельё (особенно для высокой активности) не греет. Оно только отводит влагу от тела и создаёт комфортный микроклимат - за счёт этого, сухое тело не мёрзнет, а летом активно охлаждеается (там у них есть и специальное охлаждающее термобельё, для жаркого климата).
Для утепления - по верх термобелья, одевается какое нибудь утепление - тоже хоро отводящее влагу (например - полартек. виндблок, виндстоппер, софтсшелл, повер стрейч про и т.п.) или хотя бы просто хороший флис, пуховая одежда и мембрана.
... Х/Б, все натуральные ткани и шерсть - не отводят влагу от тела, а наоборот - накапливаются в себе влагу (особенно Х/Б) и не сохнут (от чего человек и начинает мёрзнуть).
Высокотехнологичная синтетика - всю влагу мгновенно отводит от тела наружу (отводит через всю синтетическую одежду и через гидрофобный пух) и по этому тело сухое и человек не мёрзнет.
... Сейчас много фирм стали делать хорошее термобельё, с большим процентом полипропилена. Выбор довольно большой стал и цены можно найти приемлемые.

 

ТАКТИЧЕСКИЙ ПЯТИТОЧЕЧНИК
Туристы с собой таскают различные тур.коврики (надувной вариант - не рассматриваю, в долгую и в суровой эксплуатации - он ненадёжен).
С появлением тур.ковриков из "пенки" - стало на много проще и удобнее ночевать в лесу и вообще - за секунды делать спальное место хоть в палатке, хоть на голой земле.
Коврик надёжно изолирует от холода и от сырой земли. Толщина 1см., уже достаточно. А если очень холодно, то коврик толщиной 1,5-2см.
Многие берут целый коврик. Его сворачивают рулоном. Или берут складной коврик.
Целый коврик, имеет довольно большие габариты (особенно свёрнутый рулоном).
Давно уже беру с собой только один или два кусочка коврика. Размером 60х30см.
Этого в полне хватает, что-бы туловищем лечь на коврик, а ноги можно положить и на лапник и т.п. подстилку.
И в рюкзак этот кусочек пенки легко помещается. Даже можно и просто обычной, стандартной "сидушкой" из пенки обойтись - уже спина не на земле будет.
А так - сейчас продаются тактические пятиточечники. Они могут сразу заменить и сидушку и коврик. Это очень удобно и практично - максимум пользы и минимум габаритов и веса.
Просто пенка - быстрее порвётся и истрепится. По этому для неё шьют чехол из лёгкой и прочной ткани. И в чехол вставляется пенка нужной толщины.
Такой пятиточечник - складывается в два-три раза и вполне, заменит коврик. Он имеет размеры 90х40 или 80х35 (лучше первый вариант). Более меньшего размера брать не стоит.
Можно купить готовый, а можно и самому сшить.
При сборе рюкзака выживания - этот пятиточечник, будет очень актуален (или хотя бы простую сидушку) - надо обязательно положить в такой рюкзак.
Если конечно у вас уже есть место в лесу или жильё - то лучше взять целый коврик и + сидушку.
Но если неизвестно куда идти и сколько придётся лазить по лесу, выискивая удобное место. И вообще, если нужен минимум габарита и большая мобильность - то хороший пятиточечник лучше всего подойдёт.