Соль

Тема в разделе "Питание отшельника", создана пользователем сергей_а, 27 ноя 2011.

ВНИМАНИЕ!!!
Регистрация на форуме снова открыта!!!


  1. volk39
    Оффлайн

    volk39

    Регистрация:
    24 ноя 2011
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    0
    Род занятий:
    бизнес
    Адрес:
    южный урал
    какая валюта бы не упала в райцентре самогон всегда за местную
     
  2. Григорий
    Оффлайн

    Григорий Интересующийся

    Регистрация:
    2 янв 2012
    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    2
    Баллы:
    0
  3. Dzhuzeppe
    Оффлайн

    Dzhuzeppe Бывалый отшельник

    Регистрация:
    9 янв 2011
    Сообщения:
    1.606
    Симпатии:
    13
    Баллы:
    0
    Игорь пещерный нравится это.
  4. пешехон
    Оффлайн

    пешехон Почетный отшельник

    Регистрация:
    19 янв 2011
    Сообщения:
    1.763
    Симпатии:
    15
    Баллы:
    0
    Абсолютно прав ув.Вольник..Соли в лесу нету.Прав и в том что когда работаешь много или идешь много - слабеешь и солененького хочется.Солененького поешь и сил больше.Единственные природные солонцы,что я видел,это грязь растоптанная.Соль,грязь на палец возмешь - какая то горькая хрень.Но.Я уже писал и напишу еще раз.Еслиб у меня ничего небылоб,я б знал как соль,в теле,экономить.Нужно искать ключики,которые раньше святыми называли,в них и соль есть и все.Только вода в них не вкусная.

    А уж кому нужно посолить еду и по быстрому силу соли взять.Есть такой лопух.На мать-и-мачеху похож.Называется Подбел.Растет даже в той же Коми.Нужно выкопать корни Подбела,положить в консервную банку,бросить ее в костер,золой что получилась солить еду.Или на любой железке из корней Подбела пережечь его в золу.Подбел растет около речек,его везде много,он всю соль корнями берет.
     
  5. пешехон
    Оффлайн

    пешехон Почетный отшельник

    Регистрация:
    19 янв 2011
    Сообщения:
    1.763
    Симпатии:
    15
    Баллы:
    0
    Кстати.Ув.Вольник.Подбел конечно соли не заменит,но ее можно съэкономить.Узнайте у ув.Руфуса как он по научному зовется.Растет в Коми точно.Много.На речке Ухте - точно.
     
  6. Вольник
    Оффлайн

    Вольник Бывалый отшельник

    Регистрация:
    15 дек 2010
    Сообщения:
    322
    Симпатии:
    8
    Баллы:
    0
    Род занятий:
    Ушёл в отшельничество
    Адрес:
    Русь
    Спасибо вам, Пешехон, что отписались в этой теме и поделились своими мыслями и опытом. Ваше мнение полезно в любой теме.

    Ув.Руфус наверное читает эту тему и если захочет выложит информацию по солесодержащим растениям. Здесь самое место для такой информации.
     
  7. пешехон
    Оффлайн

    пешехон Почетный отшельник

    Регистрация:
    19 янв 2011
    Сообщения:
    1.763
    Симпатии:
    15
    Баллы:
    0
    Я по научному не знаю как Подбел называется,но он оч похож на мать-и-мачеху.Корень его много соли содержит если его в золу пережечь.Его корень можно и сырой кушать(от кашля оч хорошо),но тут есть проблема.У Подбела есть и такое название.Есть такая как бы плетка похожая на кнут.Камча называется.Ей бьют с налета волка ,например башкиры.Если ты правша то удар камчой идет волку с налета,между задних ног,по яйцам,кончиком как раз в правое подреберье по печени.От правильного удара камчой у волка печень внутри разрывается.Так же,если бьет правша,камчой,бьют человека.У человека так же печень разрывается и он умирает.Вот второе название Подбела и идет от названия камчи - Камчуг.Если им,подбелом,сырым,долго кашель лечить то для печени вредно очень.
     
  8. Владимир
    Оффлайн

    Владимир Интересующийся

    Регистрация:
    8 дек 2011
    Сообщения:
    111
    Симпатии:
    2
    Баллы:
    16
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    нет
    Адрес:
    нет
    Семейство Лыковых, прожившее в тайге более 30 лет, так и жила без соли< пока геологи ее им не дали, Я конечно не задавался вопросом поиска заменителя, но проще на мой взгляд подумать как обеспечить себя солью с магазина, это более реально чем искать в природе.
     
  9. Rufus
    Оффлайн

    Rufus Почетный отшельник

    Регистрация:
    23 авг 2010
    Сообщения:
    1.527
    Симпатии:
    52
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Н.Новгород
    Видимо, это белокопытник. Он и похож на мать-и мачеху, и его называют также подбел и камчуг. Кстати, этими названиями называют и саму мать-и-мачеху. Корень белокопытника я не пробовал. Б. японский, сахалинский и холодный можно есть, остальные не стоит - вредны. Но в золе ядов нет, конечно.

    Я уже искал, какие растения могли бы дать соль. Это например, всякие солянки. Но большинство таких растений живут в степях и полупустынях на солончаках. Чтобы добыть из них соль, понадобится очень много самих растений (запредельные количества) и много топлива. К тому же трудноо будет отделять соль от соды и селитры, снижающих её качество. Игра не стоит свеч.

    Если же соль нужна не для консервирования, то достаточное её количество имеется в сыром мясе и крови животных. Северные народности жили без соли, и были здоровы именно за счет употребления полусваренного или сырого мяса и рыбы и крови.
    Вегетарианцы могут получить ионы натрия из сельдерея. Ионы хлора - не знаю откуда.
    Поэтому, видимо, запас соли для консервирования придётся брать с собой. Например, нашей семье (4 человека) в год на питание и соления требуется 6-7 кг. Это при том, что рыбу и мясо мы не солим.

    [​IMG] [​IMG]
    Не путать с дурнишником (колючие семена-собачки)
     
  10. Вольник
    Оффлайн

    Вольник Бывалый отшельник

    Регистрация:
    15 дек 2010
    Сообщения:
    322
    Симпатии:
    8
    Баллы:
    0
    Род занятий:
    Ушёл в отшельничество
    Адрес:
    Русь
    Ну всё, ув.Руфус с ув.Пешехоном отписались и можно подвести итог: брать запас соли с собой и\или затем пополнять её в нас.пунктах (разработать собственную стратегию пополнения запаса соли).
    Соли в лесу\тайге - нет.
    Добывать соль из золы растений только в критических для здоровья случаях.
     
  11. Павел
    Оффлайн

    Павел Почетный отшельник

    Регистрация:
    24 фев 2011
    Сообщения:
    2.076
    Симпатии:
    25
    Баллы:
    0
    да тема закрыта очевидно и так много написали.
    по поводу крови- на Севере ненцы в ЯНАО употребляют кровь и мясо исключительно оленей в сыром виде. пил. соленая. кровь остальных животных не советую пробовать если только в магических целях). олени исключительно чистые животные. и экология там в норме относительно нашей (в ЦФО).
     
  12. valera
    Оффлайн

    valera Отшельник

    Регистрация:
    16 дек 2011
    Сообщения:
    208
    Симпатии:
    2
    Баллы:
    0
    Голод - самый лучший повар. Банальность однако. А ежели среди обсуждавших тему, найдется кто-либо, кто отказался есть, по причине отсутствия соли для продукта , то вывод один. НЕ ГОЛОДЕН был никогда. В СПб(Ленинград был тогда), в 1944 г. для растрельных команд хватало протокола за подписью 3-х офицеров, чтобы поставить к стенке по подозрению в людоедстве. Сомневаюсь глубоко, чтобы вопрос о солености продукта обсуждался.
     
  13. пешехон
    Оффлайн

    пешехон Почетный отшельник

    Регистрация:
    19 янв 2011
    Сообщения:
    1.763
    Симпатии:
    15
    Баллы:
    0
    Тут не в этом дело.Многие на форуме вообще хотят отказаться от мяса.Кровь,мясо и грибы вот,кроме некоторых корней,все в чем есть соль в лесу.Ну еще редкие святые ключики.А если соли не хватает то реально очень быстро слабеешь.Попробуйте в жару пройтись по лесу,не по тропе,а по лесу хотя бы километров с десяток с рюкзачком килограмм в хотя бы 20.Увидите захочется солененького.Тем быстрее чем меньше ел соленого до этого.Кстати чтоб от грибов было больше пользы к ним полезно щелок слабый добавить когда суп варишь.
     
  14. valera
    Оффлайн

    valera Отшельник

    Регистрация:
    16 дек 2011
    Сообщения:
    208
    Симпатии:
    2
    Баллы:
    0
    Эгоцентризм - это основная причина, по которой выпадают индивиды из социума. Свой или чужой, в чрезмерной дозировке, мешающей сосуществовать в обществе. Соль в такой трактовке - тож от туда. Это как? Я любимый, буду кушать грибки без соли? К примеру. В 1957 г. французский врач Ален Бомбар проехал из Европы в Америку в ОДИНОЧКУ, на резиновой лодке. У него был с собой запас продуктов и воды в запечатанной таре. Первое, что он предъявил встречающим его - это целые печати на упаковках. И при этом он, сильно не похудел. С собой он имел несколько тряпок, посудин, леску, крючки. Путешествие заняло пару месяцев. Целью его мероприятия было доказать, что потерпевшие кораблекрушение гибнут их-за того, что у них голова не выдерживает, а не недостаток продуктов или воды. Человек - скотина крепкая. Физически правда, а не на голову. Плохая голова и загнала в технократическую цивилизацию, общество потребления и похоже приведет к тому, что это самое человечество в отходах своей жизнедеятельности и утонет. К тому идет. Как то так. А что касается технологий добычи соли - они существовали и были актуальны. Когда то. А нынче - цена вопроса несколько десятков рублей в год. Много сложней, найти место, где тебе кто нибудь целый год надоедать не будет.
     
  15. Вольник
    Оффлайн

    Вольник Бывалый отшельник

    Регистрация:
    15 дек 2010
    Сообщения:
    322
    Симпатии:
    8
    Баллы:
    0
    Род занятий:
    Ушёл в отшельничество
    Адрес:
    Русь
    valera, причём здесь выживание, блокадные Ленинграды и прочее?
    Тема посвящена ЖИЗНИ вне социума и "цивилизационной кормушки", а не 2-3 месячному КРАТКОВРЕМЕННОМУ ВЫЖИВАНИЮ и экспериментах на себе!

    ЖИТЬ и ВЫЖИВАТЬ - это абсолютно разные вещи!
    Здесь никто не собирается ставить эксперименты на себе и рисковать собственной жизнью. Это не сайт выживальщиков, это сайт отшельников. Поэтому "солевая проблема" здесь решается в ракурсе ПОЛНОЦЕННОЙ ЖИЗНИ, а не в ракурсе ВЫЖИВАНИЯ, МЫКАНЬЯ И СТРАДАНИЙ... Иначе говоря здесь, в этой теме, идёт обсуждение по разработке "солевых норм" для ПОЛНОЦЕННОЙ ЖИЗНИ! И совсем непонятно, когда здесь пишут о соли какие-то офисно-религиозные люди и выживальщики! Это опасные советы для ОТШЕЛЬНИКОВ, которые собрались длительное время жить автономно от "цивилизационных кормушек".
    Причём здесь "я любимый без соли" в контексте ПОЛНОЦЕННОЙ ЖИЗНИ? Вы опять путаете отшельничество и выживальщество!
    Ваш пример с неким выживальщиком-Бомбаром здесь неуместен!
    Обосную:
    Во-первых, эксперимент Бомбара проходил в ракурсе КРАТКОВРЕМЕННОГО ВЫЖИВАНИЯ, а не в ракурсе ПОЛНОЦЕННОЙ ЖИЗНИ в резиновой лодке посреди океана.
    Во-вторых, его эксперимент не является "чистым" и абсолютно ничего не доказывает! У хитрожопого Бомбара была ПОЛНАЯ ЛОДКА набитая всякими "ништяками", в то время как у настоящих потерпельцев обычно, в большинстве случаев, с собой только подштаники!

    У Бомбара и НЗ нямки с водой, и посуда, и рыболовные снасти, и навигационные карты, и тд. В то время как у настоящих потерпельцев ничего этого нет!
    Если бы так подстраховаться, как Бомбар, то я тоже бы отправился на лодке покататься 2 месяца, чтобы стать знаменитым. Скорее всего рядом с Бомбаром был корабль сопровождения, иначе не понятно, как его резиновая лодка не накрылась медным тазом во время штормов.

    В-третьих, вы почему-то умолчали о том, что этот Бомбар к концу своего экстремального путешествия, несмотря на все "ништяки", боевой дух и подстраховки - потерял 25 кг веса (дистрофия) и у него был критический уровень гемоглобина. Если бы его вовремя не сняли с его "ништячной" резиновой лодки, то Бомбар вместе со своим "боевым духом" непременно отправился-бы в Страну Вечной охоты...

    Вы недолго сможете обманывать своё "белковое тело" своим "боевым духом". Как гибли потерпельцы в море в течении 3-х дней, так и продолжают гибнуть, потому как невозможно протянуть без пресной воды более 3-суток, а чтобы пить "соки рыбы" нужно эту рыбу ещё поймать, а у НАСТОЯЩИХ потерпельцев никогда нет с собой снастей и наживки.

    Единственное, что сделал полезного Бомбар своим экспериментом, так это то, что после его эксперимента - корабли стали оснащать резиновыми плотами, которые ЗАРАНЕЕ укомплектованы рыболовными снастями, навигационными приборами, сигнальными средствами, приборами для дистилляции воды и тд. На таких плотах выжить более трёх суток становилось уже возможным.

    Никакой "боевой" дух или настрой вас не спасёт, если вы находитесь в "замкнутом" пространстве в одних подштаниках. Если и можно чуток продержаться более 3-суток, то только за счёт НАДЕЖДЫ, что вас найдут и спасут.
    Бомбар имел "боевой дух" только благодаря тому, что он одним глазком постоянно посматривал на НЗ пищи и воды в своей лодке - так очень легко расслабиться и спокойно себе ловить рыбку с планктоном и "выживать"...
    Человек - никакая не "крепкая скотина"! Человеческое тело подвержено "белковым законам существования": 3 суток без воды - смерть. 30 дней без еды - смерть. 15 дней абсолютно без соли - смерть.
    И никакой "боевой дух" вам не поможет обойти эти условия "белкового существования".
     
    Игорь пещерный нравится это.
  16. valera
    Оффлайн

    valera Отшельник

    Регистрация:
    16 дек 2011
    Сообщения:
    208
    Симпатии:
    2
    Баллы:
    0
    Бомбар, он и был Бомбар. Он был врач и в рамках парадигмы врача отработал ситуацию. Качественно отработал. С моей кочки зрения.
    Жизнь индивида вообще, явление достаточно кратковременное.

    Осталось только согласовать определение, что есть "ПОЛНОЦЕННАЯ ЖИЗНЬ" и субъект этой самой полноценности.
    А в общем случае, нормы потребления продуктов(и соли , в том числе) в разных концептах, отработаны со времен постройки пирамид. Воин Сашки Македонского, в походе на Индию обеспечивался рационом 0.5 кг грецких орехов и 0.5 л вина в сутки, которые пополам водой разбавлялись. До 50 км в сутки топал и не худел. Еще и подраться норовил.
    А литературный персонаж, который :"Чай с утра пил, без всякого на то удовольствия ", тож явление бытовое нынче. Вот и предлагаю, в начале устаканить терминологию, а только после того, тему обсуждать. Наш предок(троглодит), еще 30-40 т.лет назад перебивался падалью и силосом и о соли, как таковой и не жужжал. Поскольку и мычать еще похоже не умел толком. А для биологического вида - это не срок. Мы, его потомки, ну ничем от него физиологически не отличаемся. Такие сроки, в развитии вида, ни один биолог рассматривать не будет всерьез. Токо, что гонором чрезмерным за последние 3-4 века , в рамках технократической цивилизации и общества потребления, человечество обзавелось. . Так это, вопрос психологии, социологии , а не физиологии. И к технологиям добычи соли, вроде как отношения не имеет.
    То есть - а с какой позиции собственно рассматривать вопрос о соли?
    Как чисто технологический, медицинской, психологической, финансовой или иной ?
    А по существу страдальцев-потерпельцев, могу сообщить следующее: стандартный авиационный или судовой НАЗ(носимый аварийный запас) обеспечивает бытие без похудания до месяца(вода отдельно, правда, в зависимости от региона), и все равно - дохнут потерпельцы. И после покатушек Бомбара.
     
  17. Вольник
    Оффлайн

    Вольник Бывалый отшельник

    Регистрация:
    15 дек 2010
    Сообщения:
    322
    Симпатии:
    8
    Баллы:
    0
    Род занятий:
    Ушёл в отшельничество
    Адрес:
    Русь
    valera, вы можете по-существу, что-то добавить по соли? Привести какие-то данные?

    Причём здесь вообще в этой теме Бомбар? Бомбар плавал в гигантской луже солёной воды и с солью у него проблем по всей видимости не было. Весьма неуместный в этой теме пример.
    Причём здесь троглодиты, вино с орехами, силос, чей-то какой-то гонор, похудание, падаль и прочее?
    Как это всё относится к отшельнической соли? Вы о чём вообще? Вы можете пояснить?
    Что вы этим хотели сказать? Очень интересно.
    Может вы имели ввиду, что нужно не беспокоиться о сохранении своей жизни, потому как она ничего не стоит потому-что слишком коротка? Предлагаете отправиться в отшельничество, лечь под ёлку, расслабиться и ни о чём не беспокоиться? Я вас правильно понял?
    С той позиции, что соль - это необходимый стратегический ПИЩЕВОЙ продукт без которого жить очень тяжко СОВРЕМЕННОМУ человеку (не троглотиду). Причём настолько тяжко без соли, что от её недостатка можно коньки двинуть в один прекрасный день В ТАЁЖНЫХ УСЛОВИЯХ.
    В эту "позицию" также включается ЗДОРОВЬЕ и КАЧЕСТВО жизни - гарантированный круглогодичный достаток соли для ПОЛНОЦЕННОГО функционирования организма и ПРИВЫЧНЫЕ вкусовые качества пищи (консервацию пищи уже не берём в расчёт).

    P.S. На тот случай, если вы тоже исповедуете какую-либо "нью-религию" и будете утверждать, что соль - это сущая безделица-привычка, равноценная "ковырянию в носу" от которой нужно избавляться, то рассказали-бы вы это младшим-Лыковым, которые с рождения не видели соли (не имели такой привычки) и потом попробовали её. Что-то мне подсказывает, что младшие-Лыковы послали-бы вас на буй с вашими "идеями"...
    Также, можете рассказать ваши "идеи" всем животным, которые, до трясучки, постоянно находятся в поисках этой самой соли и порой рискуют жизнью, чтобы добраться до соляных мест...
     
  18. valera
    Оффлайн

    valera Отшельник

    Регистрация:
    16 дек 2011
    Сообщения:
    208
    Симпатии:
    2
    Баллы:
    0
    По существу:
    1 Человеку, как биологическому виду не менее 2 миллионов лет.
    2 Всего лишь 30-40 т.лет назад возникли хоть какие-то цивилизации
    То есть сообщества совместно что-либо производящих людей.
    3 14-15 век нашей эры, переход к технократической цивилизации.

    Соль, сахар, чай,хлеб, мясо летом, фрукты и овощи зимой и т.д и т.п. продукты, которые более или менее стабильно начали перепадать людям, максимум 1-2 тысячелетие назад. А а кое что и пару веков назад. Да и в 18-19 веке, просто голодухи, при которых вымирало несколько % населения за зиму, явление бытовое было в европе.
    Чего так далеко смотреть?
    1931-32 гг. сталин четверть хохляндии голодом уморил. И это, в мирное время. 1961-62 г.г. в сысыры, хлеб по карточкам продавали везде, кроме мск и спб. А соли было - хоть завались.
    И однако , СОВРЕМЕННЫЙ человек без них своей жизни не представляет. Часть человечества и без наркоты или курева ее не представляют. И ЧО? Биологически, чем БЫЛ человек, тем и ОСТАЛСЯ, за последний миллион лет. Решить этот вопрос нынче - купи соли на 100р и забудь о проблеме на пару лет. Купишь на 1000р. и крупной в мешках - забудешь на всю оставшуюся жизнь.
    А что касается младших Лыковых - многие изолированные народности на чай европа подсадила, к примеру. Я уж не поминаю про сахар. Да и проблемы такие у них возникали, потому, что они ПРЯТАЛИСЬ.
    С моей кочки зрения, вопрос о соли на сейчас - он чисто умозрительный. Либо в плане общего развития его рассматривать можно.
     
  19. Вольник
    Оффлайн

    Вольник Бывалый отшельник

    Регистрация:
    15 дек 2010
    Сообщения:
    322
    Симпатии:
    8
    Баллы:
    0
    Род занятий:
    Ушёл в отшельничество
    Адрес:
    Русь
    А что, нужно согласовывать понятие ПОЛНОЦЕННОЙ ЖИЗНИ для белковых организмов?

    valera, так как вы только познаёте мир, то на правах старшего товарища расскажу вам о ПОЛНОЦЕННОСТИ ЖИЗНИ для белковых организмов:

    ПОЛНОЦЕННАЯ ЖИЗНЬ белкового организма - заключается в достаточной и сбалансированной температурно-пищевой среде, позволяющей "белковому организму" СУЩЕСТВОВАТЬ и ФУНКЦИОНИРОВАТЬ.

    Так как тема о человеке и соли, то о соли в этом контексте можно сказать следующее:

    Соль - это строительный материал для организма человека в начале его зарождения и развития, а также, наряду с кислородом, наиглавнейший химический компонент организма, поддерживающий его функциональность (жизнь).
    Человек на 75% состоит из непостоянного солевого раствора, который нуждается в поддержании его достаточности извне.
     
  20. романтик
    Оффлайн

    романтик Интересующийся

    Регистрация:
    5 ноя 2011
    Сообщения:
    153
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    16
    Пол:
    Мужской
    Индивиды, особенно эгоцентричные, никаким образом не могут выпасть из социума, они могут только выпасть на дно социума.
     

Поделиться этой страницей