Гигиена в лесу

Тема в разделе "Медицина", создана пользователем сергей, 22 окт 2010.

ВНИМАНИЕ!!!
Регистрация на форуме снова открыта!!!


  1. бурзян
    Оффлайн

    бурзян Интересующийся

    Регистрация:
    30 окт 2010
    Сообщения:
    72
    Симпатии:
    1
    Баллы:
    0
    Настоящие отшельники волосы не моют, они их бреют - наголо!Верный способ избежать общения с не очень приятными насекомыми.
     
  2. jane
    Оффлайн

    jane Почетный отшельник

    Регистрация:
    22 май 2010
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    63
    Баллы:
    0
    Адрес:
    новосибирск
    Если тебе это нужно то брей. А вот настоящие отшельники ( не те кто сидят на форуме и мечтают, а те кто уже давно живет отшельником) не бреют голову И от вшей с блохами не страдают. :)
    И вообще по мне так не заботиться о себе хотя бы по минимуму это не уважать себя.
     
  3. сергей
    Оффлайн

    сергей Почетный отшельник

    Регистрация:
    7 сен 2010
    Сообщения:
    4.900
    Симпатии:
    112
    Баллы:
    0
    Адрес:
    москва
    Да, тема не так существена как ее раздувают.
    Летом реки-озера,в остальное время -вылить на себя вечером чайник теплой воды,время много незаймет.
     
  4. Андрогор
    Оффлайн

    Андрогор Интересующийся

    Регистрация:
    28 окт 2010
    Сообщения:
    86
    Симпатии:
    7
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Ачандара, Абхазия
    :lol:
    Я не от скуки :D Просто задумываюсь о будущем. Сейчас я могу съездить вниз, купить шампунь. Когда-то мы все же станем абсолютно независимы от цивилизации, и тогда придется решать эти вопросы самостоятельно.
    Между прочим, у меня есть подспудное ощущение, что всех приучили ежедневно чистить зубы специально, чтобы они разрушались. Кто на самом деле знает, что там содержится в пастах? Вот наш пример: я была девочкой послушной, дисциплинирчатой, всю жизнь зубки чистила. Они у меня никакие. Андрей же этого не делает почти никогда. У него нет ни единой дырки. :lol: Тата
     
  5. Sever
    Оффлайн

    Sever Отшельник

    Регистрация:
    8 окт 2010
    Сообщения:
    215
    Симпатии:
    11
    Баллы:
    0
    Адрес:
    НСО
    всё верно, но немногие способны пересмотреть свои матричные прошивки...

    Не обратили ещё внимание с каким упорством уже давно человеку, особенно в США, к потреблению впаривается фтор? В зубных пастах, фторирование воды. А в Вики, между прочим, даже статья есть "Фторное отравление" - В СССР, между прочим, ни воду ни пасты не фторировали. Но медицински единственно доказанное действие фтора на организм человека - это рак костей и бесплодие. Использование фтора в добавках к зубными пастам началось с того, что во время реализации "Проекта Манхеттен" по созданию атомной бомбы в США на заводах ядерного производства Дюпона накопились горы фторидов, которые некуда было девать . Дождь размывал эти гигантские горы фторидов и вокруг этих заводов в штате Делавер - на сотню миль вокруг земля пришла в негодность для употребления для сельского хозяйства и вообще. Никто не хотел жить на свалке ядерных отходов. Фтор нужно было срочно куда-то деть. Вот если вы в теме, самый простой вопрос, Уотсон: куда надо деть горы токсических веществ, если они вредны для человека? - Правильно, заставить гоев их сожрать! И подключили медицинскую профессуру, среди которых конечно же, как доказали в 1952 году по делу "врачей-вредителей", что, дескать, нет никаких "врачей-вредителей", которые через неделю представили кучи диссертаций и как Альберт Гор получили несколько Нобелевских премий на тему, что фтор, дескать, "укрепляет зубы". А бывший австрийский еврей и племянник Зигмунда Фрейда Эдик Бернес со своим ПИАРом тут же подключился и сделал "фтор-укрепляет зубы" - аксиомой. Как, Уотсон, может что-либо укреплять в организме то, чего в организме не должно быть вообще? - Вот задайте этот вопрос, Уотсон, любому криптоеврейскому записному остряку, который любит побрызгать остроумием на интернет-форумах; и пусть идёт зубы почистит. Ты же рот с зубной пастой полоскаешь? - Полоскаешь. Часть пасты проглатывается? - Проглатывается. Чем зубы чистить? - Самая лучшая зубная паста - это зубной порошок - карбонат кальция, которые оба, и кальций и карбонат, входят в состав тканей организма, а также обычная морская соль.

    Другой сейчас необходимый компонет посуды для приготовления пищи, дескать, позарез всем нам нужные, "непригорающие покрытия", главный элемент которых, - полимерная плёнка типа тефлона, про который истеблишмент долго пытался скрыть, хотя ясно было с самого начала, что тефлон - выраженное онкогененное вещество - ракогенное вещество и гормональный "дисраптор" - то есть разрушитель гормонов. " и. Это уже официально, что тефлон - карциноген. Чиновники употребляли выражение "похоже карциноген", поскольку они столько тефлоновой посуды навыпускали... , а кто теперь будет отвечать что миллионы дохнут от индуцированого тефлоном рака? - Главный элемент Тефлона - перфлюорооктановая кислота насыщеная фтором - элементом, который вообще не встречается в человеческом организме, то есть является ему инородним веществом - ядом, - не говоря уж о самом тефлоне; вы же не приходите в булочную и не говорите:"Дайте мне батончик тефлона с изюмом и марципаном". Тефлон - это сильнейший карциноген и, как сейчас говорят, "горминальный дисраптор" - то есть блокатор гормонов.
     
    Игорь пещерный нравится это.
  6. Михаил
    Оффлайн

    Михаил Бывалый отшельник

    Регистрация:
    17 сен 2010
    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    7
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Алтай
    ... енто всё происки Комитета 300 :)
     
  7. Дед Сидор
    Оффлайн

    Дед Сидор

    Регистрация:
    24 ноя 2010
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    0
    Род занятий:
    На все руки от скуки
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Пока диким способом пробовали соблюдать гигиену только отваром еловых лап.От него происходит шикарная дезинфекция.А небольшое количество глины заменяет мыло.Мне кажеться нужно писать о растениях-антисептиках.Которые спасут от загноения.воспаления.Головной боли.ит конкретно от разных болезней.
     
  8. Anonymous
    Онлайн

    Anonymous Гость

    Подниму эту тему вверх. На самом деле это архиважная тема. И если гигиена в социуме - важна, то в отшельничестве - многократно важнее, ибо это одна из главных точек идентификации личности человека. Кстати из десяти предметов теста на длительную жизнь в изоляции - главным предметом оказалось - зеркало (не еда, не горючее, как это на первый взгляд не удивительно). Если вы обмажитесь глиной ( которую зимой ещё надо найти...) и попытаетесь в своём шалаше , срубе помыться чайником тёплой воды... все муравьи в округе подохнут от смеха :) Кстати, Бродяга утверждает что лесная жизнь - весьма загрязняет тело, он через это прошёл за время жизни в землянке.
    А ведь по поводу волос, Бурзян прав однако. А может быть мыться, как и чистить зубы - это на самом деле буржуазные выкрутасы?
    Нужно иметь ввиду, что когда умываешься из бутылки подвешенной к дереву - вода будет литься вам на ноги, поэтому перед умыванием необходимо одевать резиновые сапоги.
    Хотя с другой стороны, толстый слой грязи на коже оберегает от гнуса и комаров.
     
  9. сергей
    Оффлайн

    сергей Почетный отшельник

    Регистрация:
    7 сен 2010
    Сообщения:
    4.900
    Симпатии:
    112
    Баллы:
    0
    Адрес:
    москва
    Такое ощущение что пишет городской человек неразу непокидавшей квартиру.Смешивая и путая все понятия.Изходя из таких понятий
    все сельское население России давно должно было умереть.
    Думаю Бивень просто лукавит.
    Имея мыло и воду надо очень постаратся умереть от грязи.

    Кстати Лыковы в баню неходили и неумывались. :D
    Я уж неговорю о народнастях севера.
     
  10. Rufus
    Оффлайн

    Rufus Почетный отшельник

    Регистрация:
    23 авг 2010
    Сообщения:
    1.527
    Симпатии:
    52
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Н.Новгород
    Чистота - половина веры.
    Это достоверный хадис (изречение Пророка).
    Не должно быть грязи. Не должно быть вони.
     
  11. Лелик
    Оффлайн

    Лелик Отшельник

    Регистрация:
    4 окт 2010
    Сообщения:
    222
    Симпатии:
    10
    Баллы:
    0
    было время такое, зимой с подружкой выходили на улицу босиком, обливались холодной водой, пока домой бежали, капли воды превращались в лед.Еще по утрам бегали босиком, в первое время было больно от холода, потом уже ноги горят. Ладно пруда не было, а тоб ныряли бы.
     
  12. Anonymous
    Онлайн

    Anonymous Гость

    Серёж, старина, ты просто не понял суть моего поста, лаконично и абсолютно точно его выразил Руфус ( точнее чуть раньше его Пророк :) ) - " Чистота - половина Веры!" Вдумайся в эти слова и ты поймёшь о чём я говорю. Я ничего не смешиваю и не путаю, просто пытаюсь подробнее расшифровать краткость и важность этого выражения. При чём здесь " сельские жители России" - не понял, :shock: что всё село из чайников моется? :)

    - "Кстати Лыковы в баню неходили и неумывались. :D
    Я уж неговорю о народнастях севера. "
    Хммм... ну проведи тогда эксперимент - не мойся с месячишко, а затем расскажи в форуме об ощущениях :) Твой подход к гигиене по меньшей мере странен ибо грязь телесная - одна из базовых точек деградации личности.
    Итог прост: - соблюдение неукоснительное гигиенических норм - один из самых важных законов отшельничества.
     
  13. бродяга
    Оффлайн

    бродяга Бывалый отшельник

    Регистрация:
    7 ноя 2010
    Сообщения:
    1.102
    Симпатии:
    23
    Баллы:
    0
    Род занятий:
    строитель
    Адрес:
    самарская область
    на гигиене не стоит зацикливаться ,просто минимум для поддерживания чистоты и чайника воды достаточно чтобы
    привести себя в порядок ,в деревнях люди которые живут без "удопств "до сих пор моются в тазиках ,а в
    баню ходят раз в месяц ,я сам до 16лет жил в частном деревенском доме и зимой мылся в тазике ,так как
    зимой баню не топили из-за экономии дров ,и ничего со мной и другими не случилось ,
    просто эти новые стереотипы когда надо принимать ванную 2 раза в день ,пользоваться антиприспирантами
    выливать на себя литры ужасно пахнущих духов,в общественном транспорте невозможно ездить из-за живых
    порфюмерных фабрик ,это просто массовая диградация -считать естественные запахи неуважением к окружающим
    изначально мы все животные и не стоит строить из себя высших существ,мы ими ни когда ни будем ,
     
  14. сергей
    Оффлайн

    сергей Почетный отшельник

    Регистрация:
    7 сен 2010
    Сообщения:
    4.900
    Симпатии:
    112
    Баллы:
    0
    Адрес:
    москва
    Где я призывал немытся?

    На все остальное ответил Бродяга.

    Да.Таких деревень где нет бань до фига.
     
  15. Anonymous
    Онлайн

    Anonymous Гость

    Давно читал где-то, проводили эксперимент с людьми. Условия - человек не мылся... где-то год (ну потом бабло, все дела...). Так вот у подопытных проходили целые букеты соматических заболеваний...
     
  16. сергей
    Оффлайн

    сергей Почетный отшельник

    Регистрация:
    7 сен 2010
    Сообщения:
    4.900
    Симпатии:
    112
    Баллы:
    0
    Адрес:
    москва
    Сразу напомню,что я к этому не призываю.

    Некоторое время назад в «Трудах Калифорнийского института общественного здоровья» (вып. LXVII, 1998) появилась статья профессора Лозовского о причинах старения человеческого организма, вызвавшая среди ученых пересуды и споры. Г-н Юрий Лозовский, в прошлом наш соотечественник, был приглашен выступить в Англии на конгрессе «Культурные традиции и здоровье человека на рубеже тысячелетий». Наш корреспондент Александр Горбовский встретился с ученым и убедился, что его выводы сенсационны. Судите сами

    ДОЛГОЖИТЕЛЬ ДОЛГОЖИТЕЛЮ РОЗНЬ


    -- Юрий Яковлевич, тираж «Трудов», где была ваша публикация, кажется, всего двести экземпляров. Не существует электронной версии сборника. Не будете ли вы любезны для начала ввести читателей вкратце в суть дела?

    -- Охотно. С чего вообще все началось? Как известно, в Советском Союзе проводились широкие исследования по проблемам долгожительства. Создан был при Академии наук СССР Институт геронтологии, появлялись материалы в прессе (в частности, в «Огоньке»), снимались документальные фильмы. Выводы в основном были довольно поверхностные. Кавказские, сибирские и прочие долгожители живут, мол, так долго, потому что много занимаются физическим трудом на свежем воздухе, рационально питаются, жизнь их сбалансирована эмоционально.

    Если бы нам удалось открыть «эликсир молодости», мы бы и сегодня жили при Брежневе. Но с немощью «кремлевских старцев» приходилось бороться лекарственными препаратами, в основном импортными, что давало какие-то результаты, но не продляло им жизнь.

    Мы пытались у разных долгожителей найти нечто общее -- и не находили. Некоторые из них, например, были вегетарианцами, зато другие ели мясо, одни пили вино, а другие нет, некоторые из них курили, а другие никогда. Некоторые жили всегда с женой или даже в старости женились на молодых. А другие вообще были аскетами. Прибавим к этому разницу в климатических условиях, социальное положение долгожителей, религиозные и этнические особенности. Короче, никакого общего знака, который можно было бы вынести за скобки, не обнаруживалось.

    До тех пор, пока я не обратил внимание на один признак, более или менее общий для всех. Только пусть ваши читатели, прежде чем читать интервью дальше, сделают глубокий вдох...



    САМАЯ СКВЕРНАЯ ПРИВЫЧКА
    -- Дело в том, что все люди, жившие по 120 -- 150 лет, как бы это сказать, не очень следовали традиционным нормам гигиены. Короче, редко мылись, а если и мылись, то без мыла, что в условиях сельской местности, где, как правило, они и жили, вещь объяснимая. Поначалу мы особого значения этому не придали. Ну, житель города привык часто мыться, а житель горного аула не привык... А потом я и мои коллеги задумались.

    -- Из вашего рассказа явствует, что вы провели довольно убедительные эксперименты.

    -- Это было потом. Сначала мы все-таки задумались. Потому, что кто-то припомнил вдруг давнюю, 30-х годов, но нашумевшую в свое время историю: когда советская власть добралась, наконец, до самых до окраин, то молодые учителя, комсомольцы начали активно проповедовать здоровый образ жизни, и сразу среди северных народов произошла демографическая катастрофа. Среди эвенков, чукчей, ненцев, которых заставили мыться с мылом, началась колоссальная смертность. Врачи разводили руками, однако довольно быстро установили, что мыло уничтожало тот природный защитный жировой слой, который всегда защищал кожу аборигенов, а теперь она оказалась беззащитной перед микроорганизмами.

    Кожный покров человека имеет три жизненно важные функции -- всасывающую, выделительную и защитную. В течение миллионов лет биологического существования предков человека и его самого функции были отрегулированы до точности часового механизма. Продолжая аналогию, представьте себе, если бы в механизм часов кто-то вздумал залезть с мочалкой и мылом. Оказывается, нечто подобное мы всякий раз проделываем над нашим организмом, когда принимаем ванну. Прежде всего блокируется выделительная функция. Вызвано это реакцией эпидермиса на горячую влажность и, главное, на состав моющих средств. Организм автоматически включает защитные механизмы, не предусмотренные всем предшествующим опытом эволюции.



    Защитная функция предусматривает два уровня защиты -- биологический и энергетический. Специальные железы покрывают поверхность тела чрезвычайно тонкой жировой пленкой. Это покрытие -- своего рода скафандр, защищающий организм от агрессивной внешней среды. А мы живем именно в ней. В обычном городском воздухе на 1 см3 приходится 5 -- 7 млн. микроорганизмов и примерно вдвое больше пылевых частичек. Этот биологический скафандр мы сдираем с себя всякий раз, когда трем тело мочалкой. Полное восстановление покрытия требует от 24 до 48 часов. Энергетическая защита -- это такая заряженность поверхности тела, которая отталкивает микрообъекты, заполняющие жизненное пространство вокруг нас. Обычный положительный заряд поверхности тела отталкивает их, не позволяя им оседать на коже. Но после того как человек принял ванну, поверхностный заряд кожи меняется на противоположный, и микроорганизмы, бактерии и пылевые частицы в течение 18 -- 20 часов просто липнут к поверхности нашего тела. Вот почему так часто мы заболеваем после того, как помылись, а вовсе не из-за переохлаждения.

    И наконец, последнее: всасывающая функция кожи. Вот она-то, к сожалению, не страдает в процессе мытья ничуть. К сожалению -- потому что активность ее в это время повышается в 8 -- 12 раз. И все токсины, которые до этого выделило тело, вместе с мыльным раствором всасываются в мышечные ткани, а затем и в кровь. На какое-то время это чуть ли не вдвое понижает иммунитет. Многочисленные эксперименты подтвердили это.



    ЗЛОЙ РАЗБОЙНИК МОЙДОДЫР
    -- А кто еще исследовал данную проблему?

    -- Подобными работами занимались в 70 -- 80-е годы и зарубежные ученые, придя к схожим результатам независимо друг от друга. В Польше это проф. О. Духмовский из Института охраны здоровья, в Германии -- д-р Х. Шредер, Мюнхенский университет, в США -- проф. Д. Альберт, Гарвардский университет.

    -- Если так, почему эта точка зрения не получила должного распространения как в научных кругах, так и в обществе?

    -- Результаты исследований замалчивались, потому что затрагивали интересы целой индустрии по производству всевозможных моющих средств, а эти международные корпорации одни из богатейших в мире. Рядом с ними можно поставить только табачные и винно-водочные концерны: хотя науке удалось доказать всю вредность их продукции, на каждой пачке сигарет есть предупреждение о вреде для здоровья, это ничуть не поколебало их бастионов. Точно так же производство моющих средств приносит многомиллиардные устойчивые доходы, предоставляет миллионы рабочих мест.

    Срабатывает сила привычки. Как люди приучены губить сердце и легкие табаком, а нервную систему и печень алкоголем, точно так же нас приучили мыть себя всевозможной химией, что пагубно по результатам. По данным Всемирной организации здравоохранения -- данным двадцатилетней давности, -- если бы в экономически развитых странах исключено было потребление алкоголя и табака, продолжительность жизни возросла бы там на 18 -- 26%. Но кто помнит эти цифры? И кому до них есть дело? Отказ от употребления химии при мытье, если и не сделает всех нас долгожителями, во всяком случае удлинит жизнь сегодняшнего поколения не на одно десятилетие.



    РИТУАЛ, СТАВШИЙ ПОРОКОМ
    -- Употребление моющих средств -- это порождение европейской цивилизации, причем весьма недавнее. В течение тысячелетий в традициях других цивилизаций такой привычки не было. Возьмите Древний Восток, Элладу, Индию, Китай, даже Америку до появления там европейцев. Люди умащали свое тело маслами, различными благовониями. Перечитайте хотя бы «Тысячу и одну ночь»...

    -- А как же знаменитые римские бани? А бани, существовавшие с древних времен и на Востоке?

    -- Бани предназначались там вовсе не для отмывания тела. Это были массажные заведения: и прямого физического массажа, и при помощи перепада температур. Вспомните, что Светоний писал об императоре Августе: «Свое слабое здоровье он поддерживал заботливым уходом. Он редко купался. Вместо этого он обычно растирался маслом или потел перед открытым огнем». В Риме, как и во всем мире, тело только умащали маслами. Когда же хотели снять с кожи масляную пленку, для этого существовали специальные лопаточки из тонкой слоновой кости. Их и сегодня можно видеть в некоторых музеях.

    Я хочу обратить ваше внимание на еще один феномен. Он зафиксирован едва ли не во всех религиозных учениях. В Библии фигурируют пророки, в Византии и на Руси были юродивые, на Востоке -- дервиши, брамины... Все эти люди жили в пустынях, где нет воды, спали и в зной и в зимнюю стужу под открытым небом. И проживали, как правило, долгую жизнь. Отличались не только невероятной духовной, но и физической силой. С виду они порой производили впечатление отталкивающее, но в некоторых житиях упоминается о тонком аромате, который от них исходил...

    С древнейших времен омовение, кроме того, было исключительно магическим, ритуальным актом. У индусов, у китайцев, в Японии, у иудеев и у первых христиан это было некое символическое действо, знаменующее идею очищения души от греха. То же самое, что в православии -- погружение в купель при крещении или купание зимой, в праздник Богоявления, в «Иордани» -- проруби в форме креста. По освящении многие ныряли в нее -- для исцеления души. Но никому не пришло бы в голову намыливаться при этом...

    Древние мылись водой, нам для этого необходимы губка, мочалка и химикалии. Вместе с целым букетом печальных последствий, о которых я говорил.



    ОТ ВСЕХ БОЛЕЗНЕЙ НАМ ПОЛЕЗНЕЙ...
    -- Вы предлагаете человечеству перестать мыться мылом?

    -- Да. Сейчас я работаю с тремя группами добровольцев, которые по нашей просьбе согласились не мыться вообще. Мы старались отбирать преимущественно тех, у кого были серьезные проблемы со здоровьем.

    Сейчас, когда мы беседуем с вами, подопытные не мылись уже более девяти месяцев. За все это время ни один -- а их более 50 человек -- не заболел ни одним простудным заболеванием, хотя на период нашего эксперимента пришлись две пандемии гриппа.

    У двенадцати человек были серьезные неполадки в сердечно-сосудистой области. Симптомы эти полностью прекратились. У трех зарубцевалась язва. Один из участников эксперимента, с диагнозом катаракты, сегодня читает без очков -- случай невероятный! Но самые удивительные результаты -- в области психических заболеваний. Впрочем, о них -- по окончании опыта, рассчитанного до 1 апреля будущего года...

    -- Можно ли считать ваши слова обещанием продолжения разговора в «Огоньке»?

    -- Я буду рад. Живя в Штатах, я читаю «Огонек» от корки до корки. Для меня честь быть его автором.

    Юрий ЛОЗОВСКИЙ
    профессор
     
    Игорь пещерный нравится это.
  17. Anonymous
    Онлайн

    Anonymous Гость

    Согласен, хотя между человеком и животными есть, ИМХО, небольшая разница. Ты, Бродяга, должен осознавать, что процесс превращения человека в животное - достаточно быстрый, и пройдя точку не возврата, обратной дороги уже нет.
     
    Алексей 75 нравится это.
  18. Anonymous
    Онлайн

    Anonymous Гость

    Код:
    Некоторое время назад в «Трудах Калифорнийского института общественного здоровья» (вып. LXVII, 1998) появилась статья профессора Лозовского о причинах старения человеческого организма, вызвавшая среди ученых пересуды и споры. Г-н Юрий Лозовский, в прошлом наш соотечественник, был приглашен выступить в Англии на конгрессе «Культурные традиции и здоровье человека на рубеже тысячелетий». Наш корреспондент Александр Горбовский встретился с ученым и убедился, что его выводы сенсационны. 
    Сенсации рулят! Калифорнийский институт общественного здоровья, как и вышеупомянутый конгресс, предоставляют свои трибуны, в рамках либеральной демократии и свободы мысли и слова, различным так сказать неформальным учёным, большинство из которых не имеют никакого отношения к науке являясь банальными маргиналами и невеждами. Цель же Лозовского ясна - чем абсурднее теория - тем она интереснее для СМИ - тем реальнее личностное продвижение, а цель оправдывает средства. Вякнул полную чушь, спутав физиологию кожи человека и собаки, а вдруг в таблоидах засветишься и попадёшь в струю?, и бабосы косить! Однако, судя по времени публикации (1998г.) - не попал, но нагородить успел полной хрени вагон и маленькую тележку. Не хочется даже комментировать эту чушь, легче воду Чумака обсуждать.
     
  19. Anonymous
    Онлайн

    Anonymous Гость

    Мдау, ещё одна жертва СМИ :) Я так понимаю, что сторонников " личную гигиену на хер" - на нашем форуме большинство. Ну чтож вольному воля :cool: Я всё-же останусь при своём мнении.
     
  20. сергей
    Оффлайн

    сергей Почетный отшельник

    Регистрация:
    7 сен 2010
    Сообщения:
    4.900
    Симпатии:
    112
    Баллы:
    0
    Адрес:
    москва
    А кому верить.?Отечественой медицине.Я бы рад ,ну вот никак,вся
    практика общения с врачами говорит что кроме как содрать деньги
    любой ценой а там хоть подохни.И при этом сами активно пользуются
    услугами народных целителей.
     

Поделиться этой страницей