Религия

Если кто-то хочет порассуждать на тему “вера и разум”, то пройдите пожалуйста вот по этой ссылке в тему под названием “Вера и разум” – http://otshelniki.com/threads/vera-i-razum.519/

Здесь, в этой теме, мы будем рассуждать только на тему религии.


Существует 100500 определений, что такое религия.

Даже две тысячи лет тому назад древние римляне производили слово “религия” от разных слов, вкладывали в слово “религия” разные смыслы.

Поэтому не стоит говорить о том, какое определение самое правильное.

Лично мне ближе следующее определение:

РЕЛИГИЯ – ЭТО СТРЕМЛЕНИЕ ПАДШЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ДУХА К ЧЕМУ-ТО ВЫСШЕМУ.

Ближе потому, что включает в себя многие другие определения этого слова.


Европейскому слову “религия” соответствует индийское слово “дхарма”. Индусы говорят: буддийская дхарма, шиваитская дхарма, вишнуитская дхарма и т.д. (Напомню, что индуизм (хинду дхарма, санатана дхарма) – это общее название тысяч разных индусских религий).

Слово “дхарма” означает не только “религия”. Основное значение этого слова – нормативная основа поведения человека, общества людей, животного, растения, огня и др. Например, дхарма растения состоит в том, чтобы расти в соответствии с законами своего биологического вида и служить пищей для людей и животных. Следуя своей дхарме, хищные животные убивают других животных и питаются ими. А дхарма огня состоит в том, чтобы уничтожать, трансформировать и нести жертву богам.

Дхарма человека – это не просто набор законов, которыми человек должен руководствоваться в своей жизни. Это – нормативная основа поведения, находящаяся в созвучии с космическим порядком. Это такое идеальное поведение человека, которое даёт ему истинное благо. Например, дхармой одного человека является создание большой семьи, ведение фермерского хозяйства. Дхармой другого – воинская служба. Дхармой третьего – отшельничество. Человеку следует выбирать свой жизненный путь в соответствии со своей дхармой, в противном случае его ждёт разочарование от неправильно прожитой жизни. Человеку лучше знать (чувствовать) свою дхарму, чтобы не делать неправильных шагов в жизни.

Жаль, что в христианстве нет понятия, равнозначного понятию “дхарма”. Читая святых отцов, можно встретить выражения: “тебе не следует идти в монахи, твоё место в мiру”, “тебе не следует идти в отшельники, твоё место в монастыре” и т.п. Когда можно было бы сказать проще: “твоя дхарма…”

 

У человека может быть:
– оральное сознание (у грудных младенцев и у даунов);
– магическое сознание;
– мифологическое сознание;
– рационалистическое сознание;
– цельное сознание (то, что начинает приходить на смену рационалистическому сознанию; рационалистическое сознание всё разделяет и рассматривает, анализирует всё по отдельности; цельное сознание смотрит на всё целиком, видит предмет в совокупности с другими предметами, со всем мiрозданием).

Одна религия обычно включает в себя все эти разновидности человеческого сознания. Возьмём хорошо знакомое мне православное христианство.
Освящение воды относится к магизму.
Ветхий Завет написан мифологическим языком.
Труды богословов ХХ века – рационалистическим языком.
Исихазм – это язык будущего.


Однако в религиях существуют и такие вещи, которые нельзя объяснить ни логикой магического сознания, ни логикой мифологического сознания, ни логикой рационалистического сознания, ни логикой цельного сознания.

Например, познакомился я со старообрядцами-беспоповцами нашего города Красноярска. Чтобы войти в их общину, нужно принять крещение от них – старообрядцев-беспоповцев. Моё никонианское крещение у них считается недействительным (хотя я крещён в младенчестве, т.е. полным погружением, а не обливанием). По их правилам человек должен креститься в реке, а не в озере, не в купели (это обязательно!), обнажённым (это тоже обязательно!). А если крестится взрослая женщина? Она должна войти по горло в воду в халате, потом халат снять и держать его в руке, далее духовный наставник совершает таинство крещения, потом женщина одевает на себя халат, после чего выходит из воды на берег.

Вопрос: зачем нужно креститься обнажённым? Чем это можно объяснить? Магизмом? Мифологизмом? Рационализмом?

Сие – необъяснимо. Потому что это уже не религия, а идеология.

Это элемент идеологии, вошедший в религию.


Что такое идеология, наглядно объясняет анекдот про Василия Ивановича и Петьку.

Поступил Петька в Высшую партийную школу. Закончил её. Вернулся в дивизию к Василию Ивановичу. Тот спрашивает Петьку:
– Ну, что интересного узнал?
– Узнал, что такое логика, идеология и философия.
– И что такое идеология?
– А вот представь, Василий Иванович, что по улице идут два человека – чистый и грязный. Кто из них идёт в баню?
– Конечно, в баню идёт грязный! По логике, зачем чистому идти в баню?
– Вот именно, что ПО ЛОГИКЕ чистому в баню идти незачем. А по идеологии в баню идёт чистый. Потому что у чистого идеология – быть чистым. А у грязного идеология – быть грязным. Теперь понятно, что такое идеология?
– Понятно. А что такое философия?
– А вот представь, Василий Иванович, что по улице идут два человека – чистый и грязный. Кто из них идёт в баню?
– Чистый, нет – грязный, нет – чистый, нет – грязный…
– Думай, Василий Иванович, думай! Это и есть философия.


Религия – это стремление падшего человеческого духа к чему-то высшему.

Идеология – это система идей, представлений, понятий, которые человек должен принимать, потому что так ему велят.

Религия объясняет, как человеку подняться к… очиститься от… прийти к…

Идеология ничего не объясняет. Если велят креститься обнажённым, значит так надо!


Зная отличия религии от идеологии, зададимся теперь вопросом: что такое ислам – религия или идеология?

Мне кажется, что ислам, это идеология, замаскированная под религию.

В VII веке навязывание обществу идеологии в чистом виде было невозможно, поэтому и возникла идеология в завуалированном виде.

Мусульмане, захватывая города, говорили язычникам: “Либо ислам, либо смерть”, а христианам ставили другое условие: “Либо ислам, либо налог”.

Идеология заставляет человека слепо принимать её доктрину.


Христиане-баптисты говорят приходящим к ним атеистам: “Вы должны сделать над собой волевое усилие и заставить себя поверить в то, что…” Лютеране никогда так не скажут. Потому что лютеранство – это религия. Лютеране будут просвещать человека, а не заставлять его слепо принимать доктрину.

Чего в баптизме больше – религии или идеологии? Не знаю.

Таким вот образом я предлагаю разделять религию и идеологию.


Но бывает и так, что человек уходит в религию ради идеологии. Вот наглядный пример. Лет 10 назад я познакомился по переписке с “бывшим фюрером РНЕ” – как он сам себя назвал. Я ему сказал, что исповедаю православное христианство. Он мне ответил, что исповедует славянское язычество, хотя раньше был православным. Поведал, что смотрит на религию только как на средство объединения всех русских людей в единое целое, поэтому если сочтёт идеальной религией для единения русской нации ислам, то станет исповедовать ислам. Рассуждения о Боге ему не особо интересны. Его интересует только здоровая русская нация. Итак, человека интересовала только идеология, хотя он и называл себя религиозным человеком – славянским язычником.

 

Очень часто ошибочно понимается слово “догмат”. Догматы в христианстве – это не аксиомы. Это то же самое, что законы в естественных науках. Принимаются они на соборах после многолетнего обсуждения данного вопроса и изучения тонн литературы.

Открываю православную “Книгу правил”. В её начале – 4 догмата православной церкви. Да, догматов всего 4.

Первый – о Нетварном.

Второй и третий – о соединении Нетварного с тварным.

Четвёртый… отличается от первых трёх догматов очень размытыми формулировками и некоторыми неясностями. Называется он “О иконопочитании”. Мне кажется, что он – приостановившаяся работа по созданию догмата о тварном.

 

Карго культы (по Дэвиду Аттенборо)

<< Во времена Второй Мировой войны кое-где на островах Меланезии зародились интересные культы – так называемые «культы карго» (cargo – груз, перевозимый на судне), которые появились у местных аборигенов в результате контакта с цивилизованными пришельцами, в основном с американцами.

Американцы, воевавшие с японцами, размещали на тихоокеанских островах свои военные базы. Они строили там взлетно-посадочные полосы, на которые садились самолеты. Иногда самолеты не садились, а просто сбрасывали груз и улетали обратно. В общем, с неба прилетал или падал груз.

Островитяне раньше никогда не видели белых людей, поэтому с интересом наблюдали за ними. Тем более, что у них было так много интересных вещей: зажигалки, фонарики, красивые жестяные банки с джемом, стальные ножи, одежда с блестящими пуговицами, обувь, палатки, красивые картинки с белыми женщинами, бутылки с огненной водой и так далее. Туземцы видели, что все эти предметы доставлялись в виде груза с неба. Всё это было так удивительно!

Понаблюдав некоторое время, аборигены обнаружили, что для получения всех этих сказочных благ американцы не работали. Они не растирали в ступках зерно, не ходили на охоту и не собирали кокосы. Вместо этого они размечали на земле загадочные полосы, надевали наушники и кричали непонятные слова. Потом они светили в небо кострами или прожекторами, махали флажками – и с неба прилетали железные птицы и привозили им груз – все эти чудесные вещи, которые американцы давали островитянам в обмен на кокосы, раковины и благосклонность юных туземок. Иногда бледнолицые строились в ровные колонны и зачем-то стояли рядами и кричали разные неведомые слова.

Потом война закончилась, американцы свернули палатки, дружески попрощались и улетели на своих птицах. И больше неоткуда было взять фонарики, варенье, картинки и особенно огненную воду.

Туземцы не были лентяями. Но сколько они не трудились, у них не получались ни брезентовые палатки, ни красивые одежды с рисунком, ни жестянки с тушенкой, ни фляжки с дивным напитком. И это было обидно и несправедливо.

И тогда они задались вопросом: почему бледнолицым падало с неба добро, а им нет? Что они делают не так? Они денно и нощно крутили жернова и копали огороды – и им ничего с неба не упало. Наверно, для получения всех этих дивных вещей надо делать то же, что и бледнолицые. А именно – надеть наушники и кричать слова, а затем проложить полосы, зажечь костры и ждать. Наверно, всё это – магические ритуалы и волшебство, которым овладели бледнолицые. Ведь было совершенно очевидно, что все прекрасные вещи появлялись у них в результате магических действий, и никто никогда не видел, чтобы американцы их делали сами.

Когда, спустя несколько лет, до острова добрались антропологи, они обнаружили, что там возник совершенно невиданный ранее религиозный культ. Везде были натыканы столбы, соединенные между собой пеньковыми веревками. Одни туземцы прокладывали в джунглях просеки, строили плетеные вышки с антеннами, махали флажками из крашеных циновок, другие в наушниках из половинок кокосов кричали что-то в бамбуковые микрофоны. А на проложенных просеках стояли соломенные самолеты. Смуглые тела аборигенов были раскрашены под военную форму с буквами USA и орденами. Они старательно маршировали, держа плетеные винтовки.

Самолеты не прилетали, но туземцы считали, что они, наверное, недостаточно молятся, и продолжали кричать в бамбуковые микрофоны, зажигать посадочные огни и ждать богов, которые наконец-то привезут им заветный груз. Появились жрецы, которые лучше других знали, как следует правильно маршировать и яростно поносили тех, кто уклонялся от выполнения всех ритуалов. За этими занятиями им совсем уже стало некогда толочь зерно, копать батат и ловить рыбу. Ученые забили тревогу: племена могли вымереть с голоду! Им стали оказывать гуманитарную помощь, что окончательно убедило туземцев в правильности их воззрений, ведь чудесный груз наконец-то опять стал падать с неба!

Приверженцы культа карго обычно не знают производства или коммерции. Их понятия о западном обществе, науке и экономике весьма туманны. Они твердо верят в очевидную для них догму – иностранцы имели особую связь со своими предками, которые были единственными существами, кто мог производить такие богатства, которые невозможно изготовить на Земле. А значит, надо соблюдать ритуалы, молиться и верить.

Похожие друг на друга карго-культы независимо зародились на островах, далеких друг от друга не только географически, но и в культурном плане. Антропологи зафиксировали два отдельных случая в Новой Каледонии, четыре – на Соломоновых островах, четыре – на Фиджи, семь – на Новых Гебридах и более сорока – в Новой Гвинее. Причем, как правило, они возникали совершенно независимо друг от друга. В большинстве этих религий утверждается, что в день апокалипсиса вместе с «грузом» прибудет некий мессия.

Независимое зарождение такого числа никак не связанных, но схожих культов указывает на определенные особенности человеческой психики в целом. Слепое подражание и поклонение – в этом суть культов карго – новоявленных религий нашего времени.

Многие культы карго сошли на нет, но некоторые существуют и в наши дни.

«Один хорошо известный карго-культ на острове Танна архипелага Новые Гебриды (с 1980 года носящем название Вануату) существует до сих пор. Центральная фигура культа – мессия по имени Джон Фрум. Первые упоминания о Джоне Фруме в официальных документах датированы 1940 годом, однако, несмотря на молодость этого мифа, никому не известно, существовал ли Джон Фрум на самом деле. Одна из легенд описывает его как одетого в пальто с блестящими пуговицами невысокого человека с тонким голосом и белесыми волосами. Он делал странные пророчества и прилагал все усилия к тому, чтобы настроить население против миссионеров. В конце концов он возвратился к предкам, пообещав свое триумфальное второе пришествие, сопровождаемое изобилием «груза». В его видении конца света фигурировал «великий катаклизм»: упадут горы и засыплются долины, старики вновь обретут молодость, исчезнут болезни, белые люди будут навеки изгнаны с острова, а «груз» прибудет в таких количествах, что каждый сможет взять сколько захочет.

Но более всего правительство острова было обеспокоено пророчеством Джона Фрума о том, что во время второго пришествия он принесет с собой новые деньги с изображением кокосового ореха. В связи с этим все должны избавиться от валюты белого человека. В 1941 году это привело к повальной трате денег среди населения; все бросили работать, и экономике острова был нанесен серьезный ущерб. Администрация колонии арестовала зачинщиков, но никакие действия не могли искоренить культ Джона Фрума. Церкви и школы христианской миссии опустели.

Чуть позже распространилась новая доктрина, гласившая, что Джон Фрум – король Америки. Как нарочно, приблизительно в это время на Новые Гебриды прибыли американские войска, и – о чудо из чудес – среди солдат были чернокожие люди, которые не бедствовали, подобно островитянам, но имели «груз» в таком же изобилии, как и белые солдаты. Волна радостного возбуждения захлестнула Танну. Апокалипсис неизбежно должен был вот-вот наступить. Казалось, все готовятся к прибытию Джона Фрума. Один из старейшин объявил, что Джон Фрум прилетит из Америки на самолете, и сотни людей принялись расчищать кустарник в центре острова, чтобы его самолету было куда приземлиться.

На аэродроме установили диспетчерскую вышку из бамбука, в которой сидели «диспетчеры» с деревянными наушниками на головах. На «взлетно-посадочной полосе» соорудили макеты самолетов, призванные заманить на посадку самолет Джона Фрума.

В пятидесятые годы молодой Дэвид Аттенборо приплыл на Танну вместе с оператором Джеффри Муллиганом, чтобы исследовать культ Джона Фрума. Они собрали много фактов об этой религии и в конце концов были представлены ее первосвященнику – человеку по имени Намбас. Намбас по-приятельски называл своего мессию просто «Джон» и утверждал, что регулярно говорит с ним по «радио» («радиохозяин Джон»). Это происходило так: некая старушка с обмотанными вокруг талии проводами впадала в транс и начинала нести околесицу, которую Намбас затем толковал как слова Джона Фрума. Намбас заявил, что знал о приезде Дэвида Аттенборо заранее, потому что Джон Фрум предупредил его «по радио». Аттенборо попросил разрешения взглянуть на «радио», но ему (по понятным причинам) отказали. Тогда, сменив тему, он спросил, видел ли Намбас Джона Фрума.

Намбас страстно закивал:
– Моя видеть его куча раз.
– Как он выглядит?
Намбас ткнул в меня пальцем:
– Похож как твоя. У него белый лицо. Он высокий человек. Он жить в Южная Америка.

Это описание противоречит упоминавшейся выше легенде о том, что Джон Фрум был небольшого роста. Так эволюционируют легенды.

Считается, что Джон Фрум возвратится 15 февраля, но год его возвращения неизвестен. Ежегодно 15 февраля верующие собираются на религиозную церемонию, чтобы поприветствовать его. Возвращение еще не состоялось, но они не падают духом.

Дэвид Аттенборо как-то сказал одному приверженцу Фрума по имени Сэм:
– Но, Сэм, прошло уже девятнадцать лет с тех пор, как Джон Фрум сказал, что «груз» придет, а «груз» всё равно не приходит. Девятнадцать лет – не слишком ли долго вы ждете?
Сэм оторвал глаза от земли и посмотрел на меня:
– Если вы можете ждать Иисус Христос две тысячи лет, а он не приходит, то я могу ждать Джон Фрум больше, чем девятнадцать лет.

В 1974 году острова посетили королева Елизавета и принц Филип, и принц был впоследствии обожествлен в рамках культа «Джон Фрум – дубль два» (и снова заметьте, как быстро меняются детали в религиозной эволюции). Принц – импозантный мужчина, без сомнения выглядевший впечатляюще в белой форме военно-морских сил и шлеме с плюмажем, и, пожалуй, неудивительно, что объектом почитания стал именно он, а не королева, – особенности местной культуры не позволяли островитянам принять в качестве божества женщину.

Карго-культы Южной Океании представляют крайне интересную современную модель зарождения религии почти на пустом месте. Что особенно важно – они указывают на четыре особенности происхождения религий вообще, которые я кратко изложу здесь.

Во-первых, это поразительная скорость, с которой может возникнуть новый культ.

Во-вторых, с поразительной скоростью теряются подробности возникновения культа. Джон Фрум, если он вообще существовал, жил совсем недавно. Несмотря на это, трудно установить, жил ли он вообще.

Третья особенность – независимое возникновение похожих культов на разных островах. Систематическое изучение этого сходства может обнаружить новые данные о человеческой психике и ее подверженности религиозной вере.

В-четвертых, карго-культы похожи не только друг на друга, но и на более ранние религии. Можно предположить, что христианство и другие древние религии, ныне распространенные по всему миру, зародились как местные культы, подобные культу Джона Фрума. Некоторые ученые, например, профессор еврейской культуры Оксфордского университета Геза Вермес, высказывали предположение о том, что Иисус был одним из многих появившихся в то время в Палестине пылких проповедников, которых окружали похожие легенды. От большей части этих культов не осталось и следа. Согласно данной точке зрения, сегодня мы имеем дело с тем из них, которому удалось выжить. В течение столетий в результате дальнейшей эволюции он преобразился в сложную систему – или даже в разветвленный набор потомственных систем, господствующий в настоящее время на большей части земного шара.>>.

С фотографиями:
http://free-eyes.com/kult-kargo-religiya-tuzemcev/

 

РЕЛИГИЯ – ЭТО СТРЕМЛЕНИЕ ПАДШЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ДУХА К

ЧЕМУ-ТО ВЫСШЕМУ.


Религия это попытка понять законы окружающего мира - в процессе ее создания.
И попытка следовать этим законам ( так, как они были поняты) - в процессе следования этой религии.

Да, и вот это: "падшего человеческого духа" - родимое пятно христианской идеологии ))))
Только христиане считают человека падшим по умолчанию. Для остальных такое утверждение как минимум нелепость.

 

Нелепость ли?
Гляжу на себя.
Мой дух (моё "я") далеко не всегда управляет душой (рассудком, сердечными чувствами, волей). Моя душа далеко не всегда управляет телом - тело временами само начинает указывать душе, что ей делать. А душа начинает командовать духом.
А ещё меня могут взять в плен гнев, сластолюбие, тщеславие и т.п.
Вот это я называю падшим человеческим духом.

 

Прочитал с интересом.
Только где тут, собственно, религия - стремление падшего человеческого духа к чему-то высшему?
Видна только магия - стремление получить питание/обмундирование магическим путём.
Как говорили римляне - "Хлеба и зрелищ!"
Если американцы добывают питание/обмундирование "магическим путём", то почему бы не попробовать практиковать их "магию"?
Так что где тут религия?
Знаю, знаю где - я сам говорил:

Поэтому Loki сформулировал другое определение:

Так что, может быть, папуасов-каргоистов стремление к чему-то высшему не интересует - их интересует только стремление к земному. Получается религия, провозглашающая: "Хлеба и зрелищ!"

 

Откуда возникали языческие религии?

Практически во всех языческих религиях имеется Deusotiosus – “праздный Бог” – термин, известный в истории религии ещё со времён Эмпедокла. Deusotiosus – это Бог, создавший всё сущее и впоследствии свергнутый новым поколением богов. Или просто тихо забытый. Кто это? Сейчас приведу примеры.

Греки полагали, что миром правит узурпатор Зевс, свергнувший своего отца Кроноса.

В Шумере верили, что нынешний их владыка – Мардук – пришёл к власти, убив первичную богиню-прародительницу Тиамат и сместив её супруга – первородного сотворителя Апсу.

Жители Ханаана были убеждены, что Высший Бог Эль был свергнут своим правнуком по имени Ваал.

В германо-скандинавской мифологии первичный великан Имир (он же Аургельмир) и его свита была убита молодыми воинственными асами Одином, Вили и Ве.

В ведической религии (брахманизме) старейшие боги называются асурами, молодые боги – девами. Имя только одного бога-асуры указывает на его изначальность. Это Тваштар Вашвикарман – Сотворитель Всесоздатель. “Первый министр” Тваштара – Вишварупа. Центральное место старейшей индийской книги – Ригведы – битва Вишварупы с девом Индрой. Девы побеждают асуров и захватывают власть. Интересно, что у девов-узурпаторов возникает путаница, кто же из них главный. Большинство индусов главным девом считали Праджапати, но некоторые другие индусы главными называли Индру, Агни, Варуну с Митрой, Дьяуса и Притхиви и других.

Древний Египет. Вот как молился фараон Эхнатон (пер. с древнеегипетского – Андрей Лучник http://www.proza.ru/2013/08/14/202).

Отче Наш, неведомый но сущий
Да святится имя нам Твое,
Пусть придет закон Твой, свет дающий
Миру звезд, и в наше бытие.

В этот день Ты накорми нас хлебом,
И прости нам смертные долги,
Как и мы прощаем перед Небом.
От соблазна и от зла – обереги.

Сравните с текстом главной христианской молитвы.

Итак, наши предки очень хорошо знали, что их боги не являются творцами нашего мира. Они – злодеи, захватившие власть. Они – бандиты, для которых закон не писан. Они – наглые бессовестные твари.

Вот несколько примеров.

Индия. Самая распространённая религия – шиваизм. Кто такой Рудра Шива Шамбха? Древнейшая индийская книга – Ригведа – описывают Рудру как начальника демонов – он наносит с неба удары, под его стрелами могут подниматься молнии, но преимущественно Рудра насылает болезни на людей и порчу на скот. Иногда имя Рудры употребляется в текстах во множественном числе, и тогда оно обозначает сопровождающее бога зловещее воинство демонических существ, которые, повинуясь его воле, нападают на людей и скот, неся болезни и смерть. Одна из жён Рудры Шивы – Кали – сеет повсюду зло и насильственную смерть. Кали убивает Шиву и совокупляется с его трупом.

Другой известный индусский бог – Джаганнатх (Джаггернаут). В 19 веке Европа всю современную цивилизацию с её жестокостью назвала “колесница Джаггернаута”. Чем же европейское сознание было шокировано? Ритуальными самоубийствами. Гигантские колесницы передвигались по улицам города, а поклонники Джаганнатха плясали, пели эротические песни и бросались под эти колесницы. Одни люди валялись в лужах крови с вывороченными внутренностями, а другие горланили блудные песни и танцевали…

Кришна имел более шестнадцати тысяч жён. А самых любимых любовниц было у него шестнадцать тысяч. А вот Кришна говорит о себе: «Я Яма, Бог смерти… Я всепожирающая смерть… Я есть время, великий разрушитель миров, и Я пришёл сюда, чтобы уничтожить всех людей»[1]. А вот слова Шрилы Прабхупады: «Кришна, будучи Всевышним, может быть более вероломным, чем любой простой человек. Если Кришна решит обмануть человека, то никто не сможет превзойти Его в коварстве»[2].

Германо-скандинавская религия. Здесь резьбы по мясу больше, чем в триллерах Бушкова. Эдды изображают жизнь асов, ванов, йотунов и прочих германо-сканданавских небожителей как жизнь хищников, космических самодуров. В “Песне о Нибелунгах” – зависть и предательство, убийство из-за угла, яд, взаимоистребление. И в конце этой героической эпопеи герои пьют кровь убитых товарищей и гибнут все – гибнут не в борьбе с внешним врагом, но истребляя друг друга до последнего. Всё окрашено в цвета грязи и крови, всё пропитано завистью и ненавистью.

Боги эллинов и римлян – та же самая банда космических самодуров.

И кроткий незаметный Deusotiosus– “праздный Бог”. Интересно, почему человечество отвернулось от своего Создателя и начало поклоняться духам, о которых знало, что те не являются Богом-Всесотворителем? В самом деле, почему?.. И не только слабость человеческого духа была причиной забвения о Творце в религиях народов Земли. Те духи, к которым люди разноименно взывали, были достаточно реальны. Они могли оказать некоторую помощь – но при условии, что человеческое почитание будет замыкаться на них и не искать Бога-Создателя – истины, высшей правды. Итак, наши предки отвернулись от истины ради хлеба и зрелищ… Впрочем, точно так же поступаем и мы, их потомки – вместо истины, вместо высшей правды ищем от религии приятных ощущений, стремимся к сомнительным богам, которые тешат наше самолюбие. Совесть начинает взывать: “Человек, подумай, куда же ты идёшь!? Рассуди – и увидишь противоречия в предлагаемом тебе учении”. Но ум уже в затмении – приятное облако уточнённого сластолюбия отравляет рассудок пренебрежением к здравому смыслу. Не правда ли, как приятно при входе в храм вместе со шляпой снять с себя и голову?

-----------------------------------------
[1] Бхагавад-гита как она есть. Гл. 10, тексты 29,34; глава 11, текст 32.
[2] Бхагавад-гита как она есть. Гл. 10, текст 36, комментарий.

 

Мы здесь опять скатываемся к теме этики.
Вы оперируете понятиями в рамках исключительно христианской этики. Очень, на мой взгляд, специфической и противоестественной.

 

Прекрасный пример оценок данных всецело в русле христиаенской этики.
Эти оценки безусловно ложные.
Вы в плену иллюзий, Игорь.
Попрбуйте взглянуть на мир пошире. К примеру высшей ценностью христианской этики является бог.
А что вы скажете о этической системе высшей ценностью которой является выживание (сохранение) человека, как биологического вида?

 

Христиане не поклоняются никаким богам.

 

К биологическому виду относится только тело человека - т.е. второстепенная часть человека.
Дух человека (человеческое "я", сознание человека) к биологическому виду никак не относится.
Если физическое тело начинает диктовать свои условия человеческому духу - такой человек превращается в живой труп.

 

Чудесно!
Вот мы и выяснили, что христиане сплошь безбожники))))))

 

Тоесть вы не против уничтожения человечества?
Мда...
Я тоже недолюбливаю этих расплодившихся тварей, но небольшое количество я бы все таки оставил))))))

 

Loki,Вы,конечно,интересный парень,с независымым мышлением и с эдаким хорошим качеством здорового скептицизма.Что есть хорошо.Но два Ваших последних поста--это самый банальный троллинг,потому что Вы передергиваете очевидные вещи.Непонятно,зачем подобное ерничество в такой серьезной теме.Одно дело--здоровая дискуссия,пусть даже с материалистических позиций,другое--какие-то неуместные хохмы.

 

Это не троллинг, уважаемый. это называется ирония.
А вот ваша попытка заменить заявленную в обсуждении тему обсуждением моей личности, как раз и является попыткой троллинга.

 

А теперь к теме.
Человек заявил, что христиане не поклоняются никаким богам.
Я только повторил эту мысль, чтобы подчеркнуть ее нелепость.
Никаких хохм.

Второе высказывание (о челвеке и его теле) вполне позволяет сделать тот вывод, который я сделал.

Очевидно осмысленные аргументы у моего оппонента иссякли...

 

Ну,если не рассматривать этот пост как хохму...Каких именно людей вы предлагаете оставить?

 

от

отшельников

 

Да ну??? ))))))


Loki, я вам сейчас притчу поведаю.

* * *
- Игорь, видишь, какие красивые серёжки на берёзах?
- Вижу.
- Одна из этих серёжек - твой отец?
- Конечно нет!
- Значит, ты не Сергеевич!