МЕШОК ВЫЖИВАНИЯ (БИВУАКЗАК) | Форум отшельников. Форум о выживании

МЕШОК ВЫЖИВАНИЯ (БИВУАКЗАК)

Тема в разделе "Выживание", создана пользователем зем-зем, 15 май 2018.

Регистрация на форуме снова открыта.
Хотите к нам присоединится, жмите СЮДА

  1. зем-зем
    Оффлайн

    зем-зем Интересующийся

    Регистрация:
    24 янв 2017
    Сообщения:
    1.699
    Симпатии:
    881
    Баллы:
    113
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    краснодарский край
    Люди изобрели себе различные виды разборных, переносных и компактных жилищ и укрытий (палатки, тенты и т.п.), так-же различные МЕШКИ ВЫЖИВАНИЯ - Есть разные варианты: - УНИВЕРСАЛЬНЫЕ (подходят, для защиты от всего). На данный момент - это МЕМБРАННЫЕ (из различных мембранных материалов. GTX Paclite shell - одна из самых надежных и легких мембран, есть неплохие гидрофильные (беспоровые мембраны, но они не работают при морозе). У универсальных мешков, один недостаток - ВЕС (даже у самой легкой мембраны), от 800 гр. - 1кг., до 2 кг. --- При таком весе, КОМФОРТНЕЕ пользоваться надежной палаткой или тентом с закрывающимися торцами (такого-же веса). -- УНИВЕРСАЛЬНЫЕ МЕШКИ в основном используют военные, спец. подразделения, охотники для засад, альпинисты - при коротких штурмах, иногда пытаются использовать легкоходы (часто в последствии отказываются от мешка, в пользу более легкого тента или палатки). -- Обычному бродяге, туристу, таежному жителю и т.п., больше подходят СПЕЦИАЛЬНЫЕ мешки выживания (для защиты от ВЕТРА, ГНУСА, ПУРГИ, ДЛЯ МАСКИРОВКИ В ЗАСАДЕ, НЕБОЛЬШОГО УТЕПЛЕНИЯ (ночью, в холод, дышать через не прилегающую к лицу материю мешка или сеточку в нем, на много теплее и комфортнее, чем через шарф и т.п.). Есть одноместные и на несколько человек (2 - 4 - 8). Одноместные из современной (дышащей и не продуваемой, сверх легкой и довольно прочной синтетики - типа PERTEX QUANTUM) - весят от 100 - 150 грамм, до 300 - 400 грамм. С обработкой материала EPIC - он приобретает довольно большую водостойкость, не теряет дышащих свойств, обработка сохраняется до конца службы вещей. Мешок должен быть просторным, широким и не тесным. Групповой мешок используется так - если группу застала пурга или чтобы отдохнуть, переночевать в неблагоприятных условиях. Люди залазят мешок, садятся (образуется удобное пространство) и пережидают непогоду или "перекуривают". -- В полярных и приполярных регионах, да и в других, если застала пурга, я поступал так - одеваешь на себя мешок (залазишь в него - закрываешься). Ступаешь на глубокий снег (прыгаешь), проваливаешься. Утаптываешь, утрамбовываешь себе удобное место, вокруг себя расталкивается нужный объем пространства (прямо через мешок). С собой (рядом с мешком палка), если понадобится сделать отверстие в снегу, для вентиляции. С верху заносит снегом и становится уютно и тепло (естественно - уютно, если на вас одета хорошая и теплая одежда и обувь). Использовать сидушку, коврик, внутри мешка. Подстелить лапник и т.п. с наружи, если нету коврика, сидушки. Периодически надо двигать, напрягать - руки,ноги, живот, шею, использовать ИСКУСТВЕННУЮ ДРОЖЬ ТЕЛА. -- Если одежда не достаточна - НЕЛЬЗЯ СПАТЬ (при определенном опыте получается спать, короткими отрывками), но это рискованно - можно замерзнуть. Греться с помощью открытого огня (свеча, газовая, каталитическая грелка - рискованно, для этого нужна хорошая вентиляция, что затруднительно в этих условиях), не заметите, как угорите... Подойдет химическая, солевая грелки (даже маленькие). -- У меня мешок из простого "ЛАКЕ" (подобие болония). Летом для защиты от насекомых, ветра, зимой во время пурги и т.п. Конечно это не идеальный материал, но дешевый, прочный и легче тонкого брезента (был и такой). "ЛАКЕ" - не впитывает воду, не меняет вес, быстро сохнет, мокрый на морозе не так коробится (в сравнении с брезентом), легко разминается замерзший. Главное в сугробе (при расталкивании необходимого объема), не сыплется снег за шиворот, в рукава и т.д., нужно всего 1- 2 минуты, что-бы укрыться от непогоды. - Не надо копать норы, канавы в снегу, замерзшими руками, потея, а потом сидеть в норе мокрому и замерзшему (как советуют некоторые пособия по выживанию... :( ). - В тундре, да и в тайге, где комары, мошки, пауты, прочий гнус - не дают расслабиться, ни днем, ни ночью (особенно в полярный день), МЕШОК-КОКОН - дает возможность спокойно спать или отдохнуть 15 - 20 минут на "перекуре". -- За секунды его можно достать из рюкзака (зимой так-же), разложить. Опять за секунды сложить и уложить в карман рюкзака. Дышать через окошко, жесткую сеточку из лески (что-бы не прогибалась и не касалась лица). Дуги не нужны - лишний вес. Зимой или в ветер, окошко закрывается с помощью "липучки". Не забывать - мешок не должен быть тесным (должен быть просторным, с большим запасом).
     
    Последнее редактирование: 15 май 2018
    #
    Магазин экстремальных товаров #
  2. зем-зем
    Оффлайн

    зем-зем Интересующийся

    Регистрация:
    24 янв 2017
    Сообщения:
    1.699
    Симпатии:
    881
    Баллы:
    113
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    краснодарский край
    Еще забыл добавить одну важную особенность тонкой ткани "ЛАКЕ", которой пользуюсь, из которой сшит " кокон" и всякие другие вещи (парус, мешочки, юбка на палатке и т. п.). К тому что это чистая синтетика (капрон), не гниет, не боится сырости, легкий, прочный, дышит, но предохраняет от наружной сырости (туман и т. п.), неплохо защищает от ветра, от комаров, от снега (если спать зарывшись в снегу) и т. д.
    "ЛАКЕ" ЕЩЕ И ПРОЗРАЧНЫЙ, через него видно, почти как через стекло!!!
    Вы залезли в "кокон", закрылись с головой - но продолжаете прекрасно видеть все, что происходит с наружи. К вам никто не сможет подойти незамеченным в светлое время суток, а так же в освещённый костром периметр. Вы все увидите.
    А тот, кто подходит - не будет знать, что его видят. Он будет видеть черную (или какого другого цвета) , не прозрачную материю. Будет думать, что человек находящийся в "коконе", его тоже не видит.
     
  3. зем-зем
    Оффлайн

    зем-зем Интересующийся

    Регистрация:
    24 янв 2017
    Сообщения:
    1.699
    Симпатии:
    881
    Баллы:
    113
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    краснодарский край
    Сейчас в продаже (особенно у китайцев), появилось очень много различных бивачных мешков (бивуакзак). Есть очень компактные и лёгкие. Есть и с сеточками для дыхания.
    Некоторые называются "Аварийный спальный мешок". Это очень тонкий однослойный спальный мешок или из нескольких тонких слоёв. Стоят все они - копейки!!!
    Как настоящий спальник - это всё не пойдёт (только если летом и когда более менее тепло). Или когда у вас есть тёплая одежда.
    Но в каких то ситуациях - любой из этих мешков. Самый дешевый (даже который из фольги) - может очень помочь и спасти вам жизнь или поможет переждать непогоду. Да и просто укрыть вещи от дождя (хотя лучше и надёжнее, для этих целей - использовать кусок чёрного или простого полиэтилена).
    Так что иметь такой мешок стоит обязательно, особенно в тайге или в плавнях - где много комаров.
    Но выбирая - надо брать мешок, который хорошо дышит и защищает от ветра и влажности с наружи (тут лучше всего подходит мембранный мешок - но из надёжной мембраны). Такой и от дождя защитит. У китайцев - такого хорошего качества и тем более из хорошей мембраны, вряд ли можно найти...
    А если мешок не дышит (но при этом не промокает от дождя и если его даже можно в лужу положить) - толку от него будет мало... Долго в нём укрываться не получится, образуется конденсат и вы будете мокнуть из нутри... Так можно и простой большой мешок для мусора использовать)).
    Поэтому лучше иметь мешок, который не держит дождь - но хорошо дышит и защищает от ветра и от комаров. За одно - любой такой дышаший мешок - защищает от наружной влаги (туман, роса, снег, сырость).
    Ну и важна прочность такого мешка (особенно для укрытия в снегу, зимой).
    Долговечность
    и компактность такого мешка - тоже немаловажна.
    Такой мешок "биви" - желательно и искать (а так носите любой дешёвый китайский, пусть он и одноразовый) - это лучше, чем ничего.
    Сшить можно и самому - это легко. Просто надо нужный материал найти. Этому - (долговечность, прочность, надёжность, компактность, лёгкость) - соответствует тонкая капроновая ткань "ЛАКЕ". (Как в теме выше). Готовый мешок из тонкого "Лаке" в свёрнутом виде - величиной всего с пачку сигарет!!!
    А если сшить из тонкого "полиэттера" (он тоже дышит, но не такой прочный) - то размер в свёрнутом виде и вес, будет ещё меньше.
     
    Последнее редактирование: 17 фев 2023
  4. зем-зем
    Оффлайн

    зем-зем Интересующийся

    Регистрация:
    24 янв 2017
    Сообщения:
    1.699
    Симпатии:
    881
    Баллы:
    113
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    краснодарский край
    КОНДЕНСАТНИК ИЛИ БИВИ
    Глянул про эти бивуачные мешки или конденсатники - рассказы в ЮТУБе... Рассказывают очень много и самые разные люди. А в целом - все расходятся во мнениях и часто не понимают, что и для чего...
    Один и тот же вариант мешка - кто хвалит, кто ругает, кто вообще использует не по назначению))...
    Немного разъясню свою точку зрения...
    Сразу скажу. Любой мешок конденсатник это или бивуакзак (из любого материала). И не важно - хорошо он дышит или он совсем не дышит... Это не вкладыш для спальника!!!
    А то некоторые пытаются конденсатник во внутрь спальника вставлять - как обычный вкладыш для спальника... (хотя - если спальник мокрый, это поможет оставаться сухим - но это редкий и экстренный случай).
    ... А так, бивуакзак. Если он непромокаемый или из хорошей мембраны - предназначен для защиты спальника или просто человека - от осадков с наружи (заменяет палатку или тент). Удобен в экстренных ситуациях.
    ... Заодно - бивуакзак работает, как конденсатник (защищает от тумана, росы, от конденсата, от всякой сырости и от ветра, от комаров). Так же "биви" - добавляет дополнительное утепление к спальнику (тоже с наружи, одевается на спальник или человек просто залазит в бивуакзак).
    ... Многие бивуакзаки (непромокаемые и при этом дышащие или не дышашие) - имеют габариты (типа мини палатки и используются самостоятельно, заменяя палатку) и имеют вес (хотя всё равно они легче, чем хорошая палатка или хороший тент).
    ... Обычный бивуакзак (который промокает и хорошо дышит) - применяется, как описано в статье выше. Это защита от ветра, сырости, небольшое утепление, защита от комаров.
    ... Так же обычный бивуакзак - применяется для ночёвки в снегу (без спальника или со спальником) или для пережидания пурги. Ну и заменяет конденсатник (защита от сырости, тумана, от конденсата). Он позволяет сохранить спальник сухим в сырую погоду (принимая влагу или иней на себя). Одевается по верх спальника или человек без спальника - залазит в простой бивуакзак.
    ... Конденсатник - это тоже мешок или чехол (можно сказать тот же бивуакзак). Чаще он на много легче и компактнее - бивуакзака с наворотами (смотря из чего сшит)... Может быть и мембранный, может быть и из простого или из сверх лёгкого материала.
    ... Основная задача конденсатника - защитить спальник (особенно зимой или в сырую погоду) от конденсата и от отсыревания самого спальника.
    Или человека без спальника, от конденсата и сырости защитить. Заодно - небольшое утепление. И защита от ветра, комаров, снега.
    Всё эти мешки - не должны быть тесными!!! ...
    Тем более - если рассчитываете применять их совместно со спальником, а то и с ковриком в нутри. ...Узкие мешки - брать не стоит (даже если думаете их использовать без спальника).

    На разных видео - на один вид мешка льют воду (проверяют его водостойкость)). И у дних он не пропускает воду. А у совсем других людей - он отлично промокает... Хотя мешок одной фирмы и одного вида!... Это бессмысленно делать. Главное - конденсатник, должен хорошо дышать.
    ... А если он мембранный - то швы должны быть проклеены и он не должен промокать.
    ... Если он не дышит и не пропускает воду - это чисто одноразовый и рассчитан на короткое время укрытия в нём (но в экстренной ситуации и такой неплохо поможет).
    Как применять...
    ... Бивуакзак (непромокаемый), мембранный он или не мембранный - может заменить палатку или тент. Но это неудобно и быстро утомит человека... Это больше, как аварийное средство или типа легкоходное. Можно на каких то гонках, соревнованиях применять (в обычной лесной жизни - это неудобно)...
    ... Бивуакзак обычный (промокаемый) - применяется совместно с тентом (это удобнее всего).
    ... Конденсатник - применяется совместно с тентом или с палаткой или в сухую погоду самостоятельно или для ночёвки в каких то природных укрытия. И носится, как лёгкий аварийный комплект.
    Особенно зимой - конденсатник отводит точку росы, от верхнего слоя спального мешка. Не даёт набрать влагу спальнику (особо пуховому спальнику). Ну и как в статье выше - позволяет легко переждать непогоду или переночевать в снегу.
    В общем это часто просто незаменимая вещь (для комфортной жизни в лесу и как спасательный элемент).
    Очень важная особенность всех этих мешков - защита от комаров (для этого в них, должно быть окошко из сеточки).
     
    Последнее редактирование: 18 фев 2023
  5. зем-зем
    Оффлайн

    зем-зем Интересующийся

    Регистрация:
    24 янв 2017
    Сообщения:
    1.699
    Симпатии:
    881
    Баллы:
    113
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    краснодарский край
    КРЕМНЕЗЁМНАЯ ТКАНЬ и т.п.
    Ещё можно поэкспериментировать...
    Для некоторых ситуаций и для некоторых людей - есть проблема, это ночевать у костра. Особенно зимой в сильный мороз.
    Да и для опытных людей - всегда остаётся риск прожечь одежду или спальник искрами летящими от костра. Даже сукно или брезент - можно легко прожечь, если во время сна, на одежду прилетит большая искра или уголёк...
    Сейчас выпускают самые разные ткани из негорючих метериалов. Самой разной толщины и веса. Ну и эти ткани достаточной прочности.
    Можно выбрать такую ткань из кремнезёма и т.п. материала (только дышащую) - и сшить из неё мешок (типа конденсатника). В таком мешке - можно будет смело спать у любого костра. Спать хоть в спальнике, хоть без спальника.
    Вообще из такой ткани, много чего можно сделать. Тот же невысокий экран, который защищает синтетику от жара костра (ставится такой экран, между костром и спальным местом - см.темы). Очень помогает, если на вас одета синтетика.
    Так же между печкой и стеной жилья или палатки. Над печкой у потолка - что бы потолок палатки особо, не обдавало сильным жаром - установить такой экран не плохо. Вокруг выхода трубы тоже.
    Лист тонкого железа для этих целей сложно таскать, а тут свернул как угодно, сложил и всё.
    Ну а такой мешок - по возможности, надо будет сделать и испытать. Как кто у меня была стеклоткань (не горит вообще) - но она тяжеловата, а тонкая - быстро снашивается...
    Надо кремнезём поискать. Тут вес ткани будет очень важен. Если вес мешка получается большой - то нет смысла его делать.
    Посчитать будущий вес готового мешка можно заранее. Ткань (любая), её плотность обозначается - например 45 г/м² и т.п.
    Берём нужный нам метраж (необходимый для просторного мешка) - например это будет 4 метра². 4х45 = 180 грамм. Это и будет вес готового мешка.
     
  6. зем-зем
    Оффлайн

    зем-зем Интересующийся

    Регистрация:
    24 янв 2017
    Сообщения:
    1.699
    Симпатии:
    881
    Баллы:
    113
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    краснодарский край
    Посмотрел интернет (как всегда, сначала напишу, а потом смотрю)...
    Нашёл довольно лёгкую огнестойкую ткань. Она совершенно не поддерживает горение. Искры и упавшие на неё угольки - не страшны. Ничего не загорится.
    Но это не жароупорная ткань - которую применяют в местах очень сильного жара (соприкосновение с огнём или с раскалённым железом и рядом с ним).
    И жароупорная ткань, в основном тяжёлая... Хотя поискать можно.
    ... Но вот эта, которую нашел - огнестойкая. Подойдёт для изготовления мешка для ночёвки у костра. Называется - "огнеупорная вуаль".
    Плотность у этой вуали 50 г/м². Ширина полотна 3 метра и есть более!!!...
    Это значит можно легко сшить просторный мешок (надо рассчитывать, что вы будете одеты в зимнюю одежду или что бы поместился спальник и не было тесно).
    Примерно понадобится 5м² или 6м² ткани. Если взять 4 метра² - может и получится, но лучше перестраховаться (в тесном мешке - не приятно спать)...
    Расчёт... 5м²х50г.=250 грамм. Это вес готового мешка (негорючие, огнеупорные нитки - тоже продаются).
    Если 6м² - тоже ничего, это 300 грамм. Для такого мешка (в котором можно смело спать у костра) - нормально!!!
    Ну а если 4м² (постараться выкроить) - то вообще 200 грамм. Тут в ногах мешок можно сделать уже, а в плечах шире.
    ... Так же кусок такой вуали - можно подвесить перед собой - между костром и спальным местом. Она защитит от летящих искр и углей. Но мягкое тепло будет пропускать.
    Так же стенку-отражатель, навес (особенно для костра "нодья") - тоже из такой вуали можно сделать. Она никогда не прогорит от искры.
    Целый небольшой шатёр (с откидной передней стенкой или без неё) можно пошить из этой ткани-вуали (для комфортной ночёвки у костра зимой).
    Особенно если жить в лесу на одном месте или делать не частые переходы и многодневные остановки (так и без печки будет комфортно). Нодья неплохо греет.
     
  7. зем-зем
    Оффлайн

    зем-зем Интересующийся

    Регистрация:
    24 янв 2017
    Сообщения:
    1.699
    Симпатии:
    881
    Баллы:
    113
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    краснодарский край
    КОНДЕНСАТНИК
    Вот смотрел видео - там мужик сшил конденсатник (не бивуакзак) - из строительной мембранной ткани "TYVEK", она была ранее популярна у туристов и из неё шили даже куртки. Это типа синтетической бумаги. Но мембрана. Не очень большой прочности (не прочнее полиэтилена - можно без труда разорвать руками)...
    И вот мужик рассказывает, как этот конденсатник из TYVEK, не успевает выводить внутреннюю влагу - которая образуется от испарения вашего тела во время сна...
    Что влага собирается на внутренней поверхности мешка конденсатника из "тайвека" и от этого мокнет сам спальник...
    Тут же он советует, как этого избежать (проложить куртку или покрывало - между спальником и "тайвеком", утром проветрить и подсушить спальник, покрывало и "тайвек" и т.д.)...
    Ну это всё лишние хлопоты... Проще не пользоваться конденсатником из "TYVEK". Его мембрана не справляется с выводом влаги. Да и конденсатник из мембраны - сложно сделать (это больше бивуакзак получается). Тут или очень хорошую мембрану надо или не использовать вообще мембрану.
    Конденсатник лучше делать из хорошо дышащей ткани. Тогда он не задерживает внутреннюю влагу - она легко выходит наружу (только в мороз, может образоваться небольшой иней на самом конденсатнике - но это не вода, легко стряхнуть утром, а спальник сухой будет).
    Ну и хорошо дышащий конденсатник - неплохо защищает от внешней влаги ( туман, роса, сырость).
    Так что из мембранной ткани - не стоит шить конденсатник.
    ... Вот как пользуюсь мешком из капронового "Лаке" это типа конденсатник и бивуакзак - в одном лице... (Он же для защиты от комаров, от ветра, для ночёвки в снегу и т.д).
    Ставлю тент 3х3 метра (двускатным домиком). Низ тента, с обоих сторон плотно прижат к земле и придавлен камнями, грунтом или брёвнышками. Присыпан снегом - если есть снег. Торцы установленного тента - когда открыты, когда в непогоду закрываю.
    Далее... Кладу любую подстилку из (трава, листья, лапник, палки, жерди или ещё что есть под руками). На подстилку - кладу полиэтилен, почти на всю площадь под тентом (это изолирует спальное место, от сырости исходящей от земли).
    По краям оставляю 20 см. не накрытой земли (туда, на землю - будет стекать конденсат со стенок тента). Так же - под тентом, конденсата (на его стенках) - образуется очень мало. На много меньше, чем на стенках палатки.
    Далее... На полиэтилен, кладу тур.коврик или если его нет - все лишние вещи.
    Поверх коврика - расстилаю конденсатник. Одеваюсь в теплоую одежду - это если холодно (и если без спальника) и залажу в конденсатник с головой.
    Так и сплю (если в спальнике - то так же, но только в сам спальник нельзя залазить с головой и дышать в спальник нельзя). А в сам конденсатник (это если холодно или когда комары лютуют) - закрываюсь с головой. Можно дышать через вшитую в мешок сеточку (когда жарко и комары), можно и так, закрыв окошко с сеточкой (когда холодно).
    Утром встаёшь - в лесу густой туман, роса или дождь идёт, а одежда в которой спал - сухая (даже если это ватная одежда). Так же и спальник сухой.
    Сам конденсатник при этом, может быть слегка влажным - это он от внешней влаги, от которой он защитил одежду или спальник.
    Кондесатник из хорошо дышашего капрона - стряхнул его и он сухой. Влагу в себя, он не напитывает и не становится тяжелее.
    Вот примерно так использую подобный мешок. Конденсатник это получается или бивуакзак - непонятно. Но удобно.
    Для тайги такой мешок - просто незаменим. С ним - вас не коснутся многие проблемы и трудности (особенно защита от насекомых во время сна или отдыха).
     
    Последнее редактирование: 22 фев 2023

Поделиться этой страницей

ПОЛЕЗНЫЕ ПРЕДМЕТЫ ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ.


Хотите прочитать наши самые свежие и интересные статьи, добро пожаловать СЮДА


kontrol