Дети в лесу или право на выбор

я ждал до этого лет 5-7. и еще 2 осталось....
мне наверное легче было - я чувствовал что то-то мне надо делать, а чего - понять не мог. и сайта про отшельников раньше не было - искал, специально в соцсетях регился и на тему отшельничества вопросики задавал многим, а в ответ тишина - думал я один такой ненормальный. а вот увидел сайт и понял - есть такие же люди как и я, и совсем даже я не дурак....

может начать с отшельничества в деревне?
но тут, конечно, все индивидуально... кому-то пох на детей своих, а кто-то лямку эту из последних сил тянет...

 

Да и мне одноклассники пальцем у виска крутили,мол все на выпускном вечере а ТЫ вроде не изгой и "душа компании" в сопки забурился в такой торжественный день!Как мне им было объяснить что мне там хорошо!

 

на форуме я открывал тему в рубрике "Одиночество и вопросы психологии" которая так и называется - "Неприятная тема" год назад.
Прошу Вас - не форсируйте события ни в коем разе- совесть замучает. если чесно то одной из причин моего приезда с Вологодчины был и этот вопрос. Вот когда окончательно все встало на места я живу спокойно. и Вам желаю. всегда есть варианты и не надо непременно "бросить все нах.й и уйти в суровые отшельники".

 

Спасибо Пашка .

 

тоже не форсирую...

 

Главное смотреть с детьми в одну сторону!!!

 

Прежде всего уяснить для себя - а для чего ты ребенка сделал?
И растить его соответственно.
1 Для общества . Чтоб держава была сильней и мир во всем мире построила - нечо ему в лесу делать.
2 Для себя. Тогда там и так, где этого лучше достигнуть. Это и в лесу можно делать. Конкретные проблемы - конкретные решения.
3 Для него самого? Тогда там и такими методами, что способствуют РАЗВИТИЮ именно ЕГО ЛИЧНОСТИ.
Как герань в горшке. Зимой - на подоконнике и с лампочкой. Летом можно и на клумбу высаживать. Но главное - не обламывать, не подстригать и жизненным пространством не ограничивать. Только способствовать и следить, чтобы козы не обгрызли.

 

определение на нравится,а так все в "цвет"!

 

когда ребенка делаешь - про отшельничество совсем не думаешь - тогда все хорошо. но время идет и мировоззрение меняется, а обратно уже не повернешь! ребенок есть и с этим уже никуда. приходится делить свой мир на реальность - ту, которая тебя окружает и ребенок в этой реальности, и на ту, которая у тебя в голове сидит - бессмысленность мирской суеты.

 

И то и другое и третье

 

Ты меня извини - но кажись задача не подъемная. В чистом виде ежели. На примере женщины.

1 Для социума наиболее востребована блядь или проститутка.
2 Для родителя - старая дева и в монастырь потом.
3 Собственно для неё, как личности - мать счастливого и большого семейства.

Единственная женщина, известная в истории человечества, и отвечающая ВСЕМ предъявленным требованиям - это БОГОРОДИЦА.
И Христа родила, девственностью не расплатившись, и семейство вырастила и для христианской церкви(родителей) безусловна значима.

 

Согласен ...и моя Светка!

 

Наткнулся вот на какую статью в "Свободной прессе":
http://svpressa.ru/society/article/50995/

Отшельники отстояли своих детей
Чиновники, вторгшиеся в жизнь необычной семьи, пошли на попятную

Семья, переехавшая 4 года назад из города в глухую заброшенную деревню Ладейки в Даниловском районе Ярославской области, не позволила местным властям отнять у них своих трех сыновей и дочку. Чиновники, силой вторгнувшиеся в личную жизнь 43-летнего Михаила Шайденко и его 41-летней жены Юлии, долгие месяцы пытавшиеся через суд лишить их родительских прав, так и не добились своего. Михаил и Юлия сумели в суде доказать, что никто не вправе запретить матери и отцу воспитывать своих детей вдали от цивилизации, и в близости с природой. Как уже сообщала «СП» («Отшельникам дети не положены!»), давление местных властей на семью Шайденко началось с сентября 2008 года. Чиновники настаивали, чтобы дети родителей-отшельников, каковыми они их считают, обучались в школе. Отец и мать троих сыновей и дочки, в свою очередь, уверены, что имеют право обучать детей дома.
Сначала комиссия по делам несовершеннолетних собиралась через суд ограничить Михаила и Юлию в родительских правах, а потом уже и полностью лишить. Но родительская любовь оказалась сильнее воли чиновников. На решающем судебном заседании представители Даниловской администрации забрали исковое заявление. Кроме того, суд дал добро Шайденко на семейное образование, но с той лишь оговоркой, если родители «заключат договор с общеобразовательным учреждением и обеспечат детям промежуточную и итоговую аттестацию по школьным предметам». Тем не менее, как сказал «СП» глава семьи, такое решение их не устраивает, они не собираются останавливаться на полпути, и подают кассационную жалобу в ярославский областной суд.

«СП»: - Все-таки чиновники настояли через суд, чтобы вы заключили договор со школой?

- Да это решение было принято на заседании, которое прошло в отсутствие нас. Объясняю, почему нас не было. Дело в том, что все это судопроизводство напоминает «театр абсурда». На том последнем заседании, где суд, по мнению чиновников, должен был принять решение о лишении нас родительских прав, мы все же добились своего: сами истцы решили отозвать свои исковые заявления о передаче наших детей в социально-реабилитационный центр. Но суд потребовал от органов опеки и комиссии по делам несовершеннолетних предоставить доказательства, что нашим троим сыновьям и дочери ничто не угрожает. И дальнейшее рассмотрение нашего дела отложил еще на месяц, пока Даниловская администрация не соберет все доказательства, что наши дети живут в родительской любви и заботе. Мы, в свою очередь, стали тщательно готовиться к этому заседанию. И вдруг нам звонят из суда и прямо по телефону уведомляют, что дело рассмотрят, чуть ли не на три недели раньше. Такого поворота мы не ожидали! Когда мы бы успели подготовиться?! Тем более никакой повестки о переносе заседания на более ранний срок нам не приходило. И мы решили прийти на суд именно тогда, как официально было обговорено в судебных документах. Тем не менее, суд все же состоялся! Чиновники, оказывается, за столь короткое время предоставили все доказательства, что нас не за что лишать родительских прав, потому как нашим детям с нами хорошо и безопасно! Таким образом, суду ничего не оставалось, как оставить ребят с нами, но в отсутствие нас он принял решение о договорных отношениях со школой.

«СП»: - Почему вы не хотите идти на этот компромисс?

- Ну, во-первых, мы не согласны с судопроизводством, которое велось, по нашему мнению, с нарушением закона. Во-вторых, в кассационном обжаловании хотим доказать, что комиссия по делам несовершеннолетних незаконно вторглась в частную жизнь нашей семьи. Далее – мы настаиваем, что образование, - это услуга, предоставляемая государством. Да, обязанности принадлежат государству. А вот уже выбор на получение этой услуги - за нами. У каждого в нашей стране есть свое право выбирать ту форму образования, которая ему ближе. И считаю, что имею право обучать детей дома, без всяких на то договоров. Вот когда мы будем готовить детей к экзаменам, тогда и возьмем за основу единый федеральный стандарт, по которому дети сдадут нужные экзамены. Увы, суд проигнорировал и мнение наших старших ребят, которые также хотят учиться в семейном кругу. И потом – нас органы опеки поставили в такую ситуацию, что мы, по их мнению, оказались еще и виноватыми. И чем же мы заслужили такое отношение со стороны чиновников? Мы зла своим детям не желаем! А чиновники, совсем не зная нашу семью, через суд доказывали, что мы наносим вред своим детям! Странно звучит – вред! Почему же они интересуются нашей семьей, которую ни в чем аморальном нельзя упрекнуть: ни в бродяжничестве, ни в воровстве, ни в наркомании. Так вот все эти наши доводы мы и обжалуем в вышестоящей инстанции! Самое главное – любить своих детей и видеть их желания, предоставляя им свободу выбора. Конечно, ни в коем разе не идти у них на поводу – дети есть дети, и дисциплина должна быть. Только тогда, мы уверены, мы воспитаем гармонично развитых людей.
Но представители власти, решив оставить детей с родителями, категоричны в своем решении. Они требуют, чтобы семья Шайденко заключила договор со школой. Как пояснила корреспонденту «СП» ответственный секретарь комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав Даниловского района Ярославской области Ирина Близнякова, дети должны пройти аттестацию.
- Глава семьи ни на какой компромисс не идет!!! Он ни за что не хочет заключать договор со школой. Ну не хотят дети ходить в школу, мы не против, - пусть занимаются дома, но выполняют ту программу, по которой сегодня обучаются все российские школьники. Они должны получить современное образование по общеобразовательной программе, а не по той, что им дают родители. Да много есть вариантов! Но родители стоят на своем. Договорные отношения необходимы и очень важно – провести аттестацию, чтобы мы могли проверить образовательный уровень детей, чтобы они могли переходить из класса в класс, и в конечном итоге, получили бы документ о среднем образовании, - говорит Ирина Близнякова.
Впрочем, главную победу семья Шайденко уже одержала: дочку и сыновей чиновники не заберут из дома от родителей. Осталось дело за малым, уверен Михаил Шайденко: уже отвоевать свободу выбора, где детям учиться: в семье или в школе.

 

Ещё одна заметка о семейном отшельничестве:
http://www.newsru.com/russia/08nov2002/ant.html

В Иркутской области отшельники, 13 лет прожившие в тайге, возвратились к людям.

время публикации: 8 ноября 2002 г., 09:31
последнее обновление: 8 ноября 2002 г., 11:31

В администрации Тайшетского района агентству "Интерфакс" сообщили, что перед началом отшельничества Виктор и Анна Антипины сожгли свои паспорта. За годы жизни в тайге у супругов родились четверо детей, которые до сих пор ни разу не покидали леса и не видели людей. Родители научили их читать, писать и вести домашнее хозяйство. Для детей даже была составлена своеобразная энциклопедия, в которой рассказывалось, как готовить еду и лечиться.

Появление Анны Антипиной с четырьмя дочерьми в поселке Соляное стало полной неожиданностью для местных властей. Перед администрацией поселка сразу встали проблемы поиска жилья для отшельников, а также устройства на работу матери семейства.

Сейчас дети Антипиных говорят, что очень боятся всех окружающих, ведь до сих пор обо всем они только читали.

Между тем глава семьи остался в тайге, отказавшись выходить к людям.

 

это уже давняя история ,муж умер от голода ,отказался возвращаться в люди. не знаю ,конечно трудно отказаться от соблазна с женщиной ,но когда у тебя нечего есть ,а ты детей плодишь ,даже не предохраняешься ,это как-то не обдуманно. Я считаю ,что отшельничество семейное ,оно не реально ,а если и реально ,то тогда ,когда потомство на ноги встало , а так им вариант жизни в деревне подошёл бы ,как большинство и живут.

 

отшельничество с детьми это на мой взгляд просто садизм . я понимаю родители решили отшельничать это их право а дети то в чем виноваты? у дитей по сути никакого детства, никакого общения с сверстниками, никакой общественной жизни, никакого образования, никаких игрушек, никаких красок жизни и так далее , до кучи полная асоциальность непреспособленность к жизни в обществе от каторого сбежали родители, можно с полной уверенностью сказать выростают дети маугли . и это не смешно , даже коренные кочевые народы севера стараются хотябы на время учебного года пристроить своих детей в школу интернат чтоб те хоть какоето получили образование!!!!!

 

Выхода нет у людей - надо как-то приспосабливаться...
Никто не даст в наше время спокойно жить в лесу отшельником и пытаться вырастить и обучить самому детей...
Правильно Странник сказал - даже северные народы вынужденны были согласиться с системой (а им другого выбора просто не оставили)...
Проще было приспособиться, чем воевать с этой системой. Тем более многое зависит от вас самих - воспитаете правильно детей, они отучатся в школе и могут вернуться и прожить оставшуюся жизнь в чуме, в лесу или в деревне с родителями.
Все люди, преданные природе и любящие природу так и делают.
А бороться - могут только единицы (если супер богаты - всех и вся могут купить или подкупить) или если они знают законы и лазейки в них наизусть и постоянно изучают новые законы. Тогда может и получиться не отдавать детей в школу.
Но какое то начальное обучение детям необходимо (что-бы не вырасти им моргиналами, зацикленными только на потреблении и на добывании).
Ну или оформить домашнее обучение (это не очень удобно и не всегда эффективно - так чисто для галочки только). Это если сам не имеешь знаний для обучения.
Короче у людей право есть, а выбора часто просто нет...
Вот в семье (народов Севера) оленевода, рыбака или охотника (в чуме, в тундре, в лесу) - 100% вырастут полноценные дети (без всякого обучения в школе).
Так-же у цыган и т.п. Там веками создана среда воспитания полноценного человека (нужного для их образа жизни).
А вот какие-нибудь фанаты или сектанты или просто начитанные, культурные люди (обычной, цивильной национальности) - загорятся идей уйти в лес и уйдут...
Родят там детей и даже вырастут эти дети. Но этим детям будет очень трудно жить и выживать. Они не готовы к нормальным контактам с обществом и чаще всего пропадают без родителей (это видно на многочисленных примерах, в том числе приведённых тут).
Родители-отшельники например сильные и умные, а дети у них (при лесной жизни) - вырастают слабыми о ограниченными в размышлениях. Часто не осознающими себя в этом мире, из за этого не решительные и не инициативные (смотрим на примеры).
А всё потому - что человек не имеющий предков с опытом веков. Не имеющий старинных обычаев, не может организовать нужную и правильную среду воспитания детей... Главное долгую, многолетнюю среду воспитания ребёнка.
Поэтому даже если будет позволено самостоятельно растить детей в лесу... Многие "дров наломают" и не мало и многим детям жизнь поломают...
Неприятны законы... Но без них, будет скорей всего только хуже...