ТРЕВОЖНЫЙ РЮКЗАК (супер-мини набор для выживания).такой | Страница 3 | Форум отшельников. Форум о выживании

ТРЕВОЖНЫЙ РЮКЗАК (супер-мини набор для выживания).такой

Тема в разделе "Выживание", создана пользователем зем-зем, 1 дек 2022.

Регистрация на форуме снова открыта.
Хотите к нам присоединится, жмите СЮДА

  1. Чародей
    Оффлайн

    Чародей Интересующийся

    Регистрация:
    19 сен 2022
    Сообщения:
    245
    Симпатии:
    159
    Баллы:
    43
    Пол:
    Мужской
  2. зем-зем
    Оффлайн

    зем-зем Интересующийся

    Регистрация:
    24 янв 2017
    Сообщения:
    1.872
    Симпатии:
    1.201
    Баллы:
    113
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    краснодарский край
    А основная причина была моя активность))).
    И это вам сильно не понравилось...
    И ради этого - разве стоило писать такие простыни)))... Проще ведь было сказать...
    - Эй мужик - Не пиши так много и подробно, мне это не нравится!!! )))...
     
    Последнее редактирование: 26 дек 2023
  3. зем-зем
    Оффлайн

    зем-зем Интересующийся

    Регистрация:
    24 янв 2017
    Сообщения:
    1.872
    Симпатии:
    1.201
    Баллы:
    113
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    краснодарский край
    Хорошую идею подкинул Rama... Надо собрать основные вещи, для тревожного рюкзака (который рассчитан на обычных обывателей - далёких от природы и тем более от жизни в лесу).
    Это люди - которые ни при каких обстоятельствах и не подумают спасаться от эпидемии или от кровожадных "пришельцев" в лесу. Или просто жить в лесу. А таких людей максимально подавляющее большинство в любой стране мира...
    Эти люди будут идти, бежать, ехать - в толпах и в колоннах обезумевших беженцев и переселенцев. Будут стоять в очередях, за водой и за гуманитарной помощью. Будут сидеть в бомбоубежищах и в подвалах. Будут прятаться у себя в доме или в квартире - надеясь переждать события или смертельную пандемию.
    Будут надеяться на чудо, на власть или на кого-то другого. Лес для них чужой и конечно они и не подумают что то готовить для жизни в лесу (это ведь так долго надо готовиться и практиковаться и требует столько времени и сил).
    Но и среди этих людей - много предусмотрительных, которые заранее собирают тревожный рюкзак, на случай если придётся стать беженцем или сидеть в подвале и т.п. (если придётся выживать в городе или где то среди общей массы населения).
    Как они будут выживать во время возможной смертельной пандемии или среди безжалостых "пришельцев" - это вопрос (пусть они сами его и решают).
    Многие их наборы (которые выставляются в интернете) очень неудовлетворительны, для тревожного рюкзака городского или сельского выживальщика (а при БП - все люди станут выживальщиками, хотят они этого и не хотят)...
    Вот для такой части населения и попробуем собрать основные и необходимые вещи для тревожного рюкзака городского или массового выживальщика.
    Этот рюкзак не для тех, кто затарил свой частный дом или квартиру - продуктами на несколько лет в перёд и возможно думает там отсидется и отбиться от мародёров (если не будет мародёров, ковровых бомбардировок, цунами или долгих тропических ливней и т.п. - то запросто можно так отсидеться). Тогда это хороший вариант.
    Это рюкзак, для тех - кто вынужден будет бросить свой дом и уходить в более безопасные места. Или кто останется без своего дома и вынужден будет скитаться по разрушенному городу и т.п.
     
    Последнее редактирование: 26 дек 2023
    Дим-дымыч нравится это.
  4. зем-зем
    Оффлайн

    зем-зем Интересующийся

    Регистрация:
    24 янв 2017
    Сообщения:
    1.872
    Симпатии:
    1.201
    Баллы:
    113
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    краснодарский край
    ТРЕВОЖНЫЙ РЮКЗАК (для выживания в городе, селе, среди людей и при массовой эвакуации или самовольного ухода среди потока беженцев и т.п.).
    Берём самый лучший и надёжный вариант набора тревожного рюкзака (худшие варианты - каждый может по своему собрать).
    Но рюкзак взять старый и потёртый или клетчатую сумку (сумки) "челночника" - сумки - нести в руках (используя матерчатое коромысло - будет очень легко нести, см. тему про переноски грузов) или приспособить лямки и нести сумку за спиной.
    Все, что боится дождя - упаковать в большие полиэтиленовые пакеты, подойдут пакеты для мусора. Несколько пустых пакетов иметь в запасе.
    Документы и т.п. - само собой в герметичной упаковке и не очень глубоко прятать - вдруг надо будет показать (для этого лучше иметь ещё копию).
    ...... ОДЕЖДА (только хорошая синтетика).....
    ...... Первый слой..... Термобельё с атибактериальным свойством, для высокой активности с полипропиленом в своем сотаве.
    В зимнее время - можно и термобельё "Полартек повер стрейчь" на голое тело (и его же - можно одеть и поверх более тонкого термобелья с полипропиленом - как утепляющий слой).
    ....... Второй слой (утепление)...... Костюм из "полартек 200". Если зима и холодно - одеть один такой костюм на другой, такой-же костюм (для этого покупать соответствующие размеры) !!! Нет "полартека" - берите рыболовный флис.
    ..... Третий слой (утепление) ....... Пуховый жилет или лёгкая пуховая куртка и пуховые штаны. Лёгкий ветрозащитный костюм.
    Всё это можно заменить рыболовной мембранной зимней одеждой (см. в темах про это).
    ....... Поверх всей этой одежды (в любых её вариантах) одеть старенькую и поношенную обычную одежду. Тот же серенький, просторный ветрозащитный костюм.
    Если есть, взять длинный плащь с рукавами.
    ...... Обувь..... Идти в хороших и надёжных ботинках (их можно привести в невзрачный и старый вид). В эти ботинки - вложить войлочные и антибактериальные стельки (такие же иметь в запасе). Одеть тонкие трекинговые термоноски и на них толстые трекинговые теомоноски (все носки из чистой синтетики - иметь запасные). Хорошо иметь мембранные носки - которые не пропускают воду.
    В запасе иметь носки, калоши с гамашами (вдруг идти по глубокому снегу) или лёгкие резиновые сапоги (сапоги именно из резины) и к ним - толстые войлочные стельки.
    Зимой можно идти в хороших сапогах из ЭВА - они тёплые (особенно если к вкладышам - добавить толстые войлочные стельки).
    По возможности - взять компактный и тёплый спальный мешок (особенно зимой или в зиму). Наиболее подходят спортивные экстремальные спальные мешки (хотя бы с комфортом - на минус 10⁰С мороза) и с мембранным низом и мембраной в ногах (а если климат сырой - то только спальник с синтетическим "пухом").
    ........ Иметь шапку из "виндблока" или из толстого флиса с софтшеллом. На случай холодов и нахождения на улице - иметь балаклаву из "виндблока" или из флиса.
    ....... Рукавицы пуховые с мембранными верхонками и рабочие перчатки. Для сна - иметь пуховые чуни. Если климат сырой - брать вещи из искусственного пуха.
    ........... Иметь тур.коврик (каремат) коврик лучше складной, а не рулоном (такой легче паковать в рюкзак). ...... "Сидушку" ...... кусок полиэтилена 3х1,5 метра - (изоляция от земли)....... (Желательно иметь лёгкий и компактный туристический тент 3х3 метра (этого укрытия - хватит на семью из 4х человек и будет не тесно) - вдруг придется ночевать на улице или пережидать непогоду)......
    Просторное пончо (на случай движения во время дождей и непогоды)..... Метров 20 паракорда..... Котелок, кружку, ложку, пару простых кухонных ножей, походный мембранный фильтр для воды + мешок для хранения и переноски воды.......
    Нитки + прочные капроновые-обувные, иголки + обувной, сапожный крючок.
    ... Небольшую аптечку с самыми нужными и важными лекарствами (хлордиксидин или мирамистин, перекись водорода, порошок стрептоцида, антибиотик широкого действия, мазь "Левомеколь", обезболивающее, средство от кишечных инфекций и расстройств (тут популярный активированный уголь - не подходит), несколько блистеров "парацитамола" или его аналога и "Аспирин",.... несколько бинтов + три основных размера трубчатых фиксирующих бинта, ножницы, жгут + фламастер или карандаш, пачку влажных дезенфицирующих салфеток.
    ... Несколько разных зажигалок, спички, сухой спитр и т.п. - для розжига огня. (Неплохо иметь несколько туристических газовых баллонов и миниатюрную газовую горелку... так же "Окопную свечу" или несколько свечей "таблетка" с десяток штук и более)....... Хорошая складная пила...... Простенький компас (примитивную карту региона - держать у себя в голове, что-бы к вам небыло ни у кого претензий, но вы могли знать в какую сторону надо вам идти - например среди огромного разрушенного города или по дорогам, среди полей).......
    Экономный фонарик на батарейках и запас батареек к нему в нескольких комплектах + фонарик с динамикой, типа "жучка" (который независит от батареек и от зарядки от розетки или от пауэрбанка).
    Неплохо иметь с десяток обычных газет - это отличное утепление (газета наматывается между носок или под рукавицы, под шапку) или на тело - между слоями одежды. Согревает отлично!!!
    ....... ЕДА..... Компактные пакеты с очень калорийной сублимированной едой (такая продаётся - эта еда супер компактна и долго хранится - можно готовить "на коленке" - только необходима вода).... Для питания на ходу - "Сникерсы" с орехами, шоколадно-ореховую пасту, жареную муку или толокно, соль, сахар, глюкоза. Не помешает комплекс витаминов. И аварийный морской рацион "Марин про", он компактный, герметичен, хранится 5 лет, калорийный и вкусный (главное - его можно есть в сухомятку и не будет хотеться пить или запивать его - это очень важное качество)...
    Вес продуктов, регулируйте по своим физическим силам и возможностям (а продукты вам очень важны в подобном виде набора) - вдруг придётся сидеть неделями в бомбоубежище или в подвале или идти почти без отдыха и остановок, вдруг не будет никакой гуманитарной помощи и помощи со стороны и т.д.
    ...... ВОДА..... В городе и вообще в подобной ситуации - очень важна (когда нету природных источников или они в городе сильно загрязнены, а водопроводы не работают и т.п.). В случае чего - можно даже воду из луж, прогонять через хороший фильтр для воды - или собирать дождевую воду - тут тент просто идеально подходит.
    С собой надо иметь как можно больше воды - но она тяжёлая... По этому - всё по возможностям. И общий вес набора - тоже собирать по возможностям вашего физического состояния (Поэтому вся предложенная одежда (даже рыболовный вариант) - в несколько раз легче, обычной повседневной или рабочей одежды и легче щерстянной одежды - но также в несколько раз компактнее любой другой одежды и так же на много теплее всякой простой одежды - к тому же, вы в такой одежде, всегда будете сухими).
    ............. Вот наверное основа - которая должна быть в подобном наборе для выживания среди цивилизации.... Одежда, обувь + для ночёвок..... Кухонное.... Медицина.... Продукты..... Вода.
    Этого хватит, что бы нормально выживать в подвале, в городе, в движении по дорогам среди потока беженцев и т.п.
    (В любой ситуации - еду и воду - надо экономить и растягивать как можно на дольше (особенно если сидите в подвале и нет возможности выйти).
    ..... Желательно иметь какие то простенькие средства защиты (газовый баллончик (струйно-аэрозольный), в кармане какой-то нож, под одеждой "выключатель" в виде короткой "газовой" трубы длинной около 40см.). Мародёры к любому могут пристать, а если их не много, то стоит обороняться.
    Ну брать что то ещё (как предлагают во многочисленных видео - это на ваше усмотрение) но в основном - там много предлагается вообще не нужного для выживания или не очень нужного.
    Например пауэр банки, провода, телефоны, рации, радиоприёмники - пользы в них мало, но могут вам при проверке навредить (этот вес "железа" - полезней будет заменить добавочными сублимированными продуктами и водой)...
    Вот выйдите в безопасное место - там и узнавайте новости и звоните кому то (если будет работать связь)). В пути, среди людей - и так всё узнаете, что происходит.
    Если набор для лета - то можно брать на много меньше вещей (но продукты и воду - нельзя никогда урезать в количестве подъёмном и нормально переносимом для вас).
    Если не знаете, когда будет час "X" - то лучше держать полный набор (с расчётом на зиму). Ведь это может случится в любое время года и при любой погоде.
    Не случится - и хорошо. Но такой тревожный рюкзак или готовая сумка "челнока" - пусть хранится у вас под кроватью или в кладовке (на всякий случай). Продукты - периодически надо заменять (сьедая те, у которых кончается срок годности).
    Если у вас семья - то всё распределяете по возможности каждого человека и в достаточном количестве на каждого человека и ребёнка (личные вещи, одежда) и (общие вещи и снаряжение).
     
    Последнее редактирование: 26 дек 2023
    Дим-дымыч и Чародей нравится это.
  5. Rama
    Оффлайн

    Rama Интересующийся

    Регистрация:
    31 дек 2014
    Сообщения:
    387
    Симпатии:
    204
    Баллы:
    43
    Пол:
    Мужской
    Для любителей вырывать из контекста повторю: не ваша активность, а мотивы вашей сомнительной гиперактивности и кривляний под доброго дедушку.
     
    Последнее редактирование: 26 дек 2023
  6. зем-зем
    Оффлайн

    зем-зем Интересующийся

    Регистрация:
    24 янв 2017
    Сообщения:
    1.872
    Симпатии:
    1.201
    Баллы:
    113
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    краснодарский край
    Вы как психолог - должны знать. Самый лучший и эффективный метод воздействия на людей и на их воспитание - это "добрый дедушка" и "злой дедушка" ну или бабушка или какой правитель, чиновник и т.п.
    Получается, вы выступаете в роли "злого дедушки" - это просто идеальный вариант !!!
    А я видите, исправляюсь (но остаюсь "добрым дедушкой") - учитываю ваше мнение и критику (всегда ценил это) - вот расширил и уточнил - кому, какой нужен или не нужен тревожный рюкзак).
    Теперь люди могут точнее и больше понять. И могут осознать, что их в лес никто не гонит, не зовёт и не заманивает. И что в лесу (городских людей особенно) - ни кто не ждёт (кроме мороза, пожаров, наводнений, комаров и другого всякого гнуса).
    Да кроме голодных медведей и волков и всяких двуногих хиТников, вас в лесу никто не ждёт - (но особенно при наступлении БП или даже просто в период трудного времени в стране - эти существа вас будут поджидать в лесу) а хиТник, это есть бездушный и отчаянный душегуб, промышляющий в лесах - грабежами и убийствами...
    И возможно некоторые граждане поймут, что возможно наступит определённый момент - и многие люди, сами в лес побегут - тут то они и вспомнят советы про лесное снаряжение, а у кого то оно будет уже собранно в полном комплекте))...
    Везде пишется и делается акцент на это (И сто, а то и двести раз повторяется всё (что некоторые аж кричат - не повторяй столько раз одно и то же, это все и так знают и умеют т.д.))...
    А пишется и постоянно повторяется - что надо хорошо подготовиться. А значит (оценить свои силы, опыт, знания и возможности... собрать полное снаряжение, изучить местность и выбрать удобные места (где есть чем постоянно питаться) - по возможности оборудовать их на случай вашего там проживания и т.д.
    (Вот у меня полно мест почти по всей стране (везде где бываю - что то оставляю) - где в каком нибудь удобном и глухом месте и в простеньком схроне десятилетиями лежит большая кастрюля, отличные рыболовные снасти для любого вида рыбалки, соль, сахар, большой кусок полиэтилена, какой нибудь простенький нержавеющий нож, спички - залитые парафином - даже не имея ничего с собой, добрался туда и есть возможность выжить и далее не плохо жить).
    Готовиться надо. А не подрываться по чьей-то команде со стороны)) и сломя голову (схватив, что под руку попалось)) бежать куда глаза глядят или куда кто то указал)).
    И только если готов и всё готово - можно идти жить отшельникомив лес и даже в деревню (и так же, если захотел бежать в лес при БП).
    Кому было ещё это не ясно - вот пусть ещё раз прочитают наставления.
    А чего тут не ясно. На всех сайтах выживания или в книгах о выживании или просто в пособиях о туризме, в советах МЧС - пишется тоже самое (ну может в другой форме и не так подробно излагается)). Везде пишут - готовиться надо.
    Психологию надо не только изучить, а и уметь этим пользоваться. А я тоже имею самое, самое высшее психическое образование и могу вас понять с одной короткой фразы)). Да наверное многие тут, вас прекрасно понимают - все мы тут немного психи.
    А те, кто нас не понимает - уж те точно вообще психи)).
     
    Последнее редактирование: 27 дек 2023
  7. Rama
    Оффлайн

    Rama Интересующийся

    Регистрация:
    31 дек 2014
    Сообщения:
    387
    Симпатии:
    204
    Баллы:
    43
    Пол:
    Мужской
    «высшее психическое образование» ))
    Зем-зем, понимаете какое дело, психическими могут быть только процессы в психике, а вот образование может быть только психологическим или высшим медицинским со специализацией в психиатрии. И психолог и психиатр могут пройти дополнительную специализацию в сфере психотерапии. Люди могут быть, например, психически больными т.к. их психические процессы нарушены, но «психически образованными» они быть не могут. Так что не нужно преувеличивать свои компетенции, у вас, судя по вашей лингвистической структуре речи и высшего образования то скорее всего нет. Я понимаю, сегодня чуть ли не каждый грузчик и блоггер считает себя великим психолухом, но, я вам уже говорил что это такое, - когнитивные искажения, «Эффект слепого пятна предубеждения», «эффект Даннинга-Крюгера», «эффект сверхуверенности», «иллюзия контроля», «наивный реализм», «эффект иллюзорной правды» и т.д. Здоровому человеку всегда важно быть, а не казаться. Так что не нужно раздувать щеки, раскусить все ваши кривляния под психолога или под великого просветителя, или под специалиста по безопасности, или под футуролога, – это элементарно. У вас несомненно есть компетенции в рыбалке и оутдорной тематике, с этим никто не спорит, так будьте в этом мастером! Зачем вам казаться «великим» и «специалистом» в областях, в которых вы дилетант? Так вы становитесь только всеобщим посмешищем.
    Про «злого» и «доброго дедушку» как «лучший способ воспитания» - это какой-то ваш доморощенный бред не имеющий никакого отношения к психологии и педагогике. Добрый и злой полицай как метод психологического давления (абьюза) на задержанного, чтобы выбить признания или самооговор – да, есть такой метод, но применение его в воспитании (!) не делает вам чести. Зем-зем, в воспитании есть только одна конструктивная Родительская Роль – Структурирующего Родителя, когда воспитуемый учится всему сам подражая и помогая наставнику, а его ошибки корректируются (разбор полетов) воспитателем. Роли Критикующего (Нападающего, «злого») Родителя и Опекающего (Спасающего/Заботливого, «доброго») Родителя – деструктивные. Настоящий наставник – никогда не нянчится, не заботится, не помогает, не спасает воспитуемого (ученика), он организует ситуацию таким образом, чтобы воспитуемый помогал ему. Помогать должен младший старшему, а не наоборот.
    Суммируя, - я вам указал, что вы делаете не верно: (1) обслуживаете младших, строча очередную 1507-ю портянку и выступая опекающим/спасающим родителем и плодя таким образом дебилов; (2) раздуваете из себя специалиста там, где у вас не хватает компетенций, а чему может научить лже-учитель дилетант? Только дилетантизму. (3) провоцируете в других тревожность и необдуманные поступки транслируя свои убеждения и связанные с ними когнитивные искажения, такие как «катастрофизация», «предвзятость отрицательности» и «чтение будущего» (т.е. опять выступаете Спасателем от якобы неминуемой «пандемии» или что там у вас еще бьется в нейронных сетях).
     
  8. зем-зем
    Оффлайн

    зем-зем Интересующийся

    Регистрация:
    24 янв 2017
    Сообщения:
    1.872
    Симпатии:
    1.201
    Баллы:
    113
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    краснодарский край
    СХРОН (на случай БП и т.п.)
    Часто в интернете советуют - в схроны пихать побольше продуктов и разной другой всячины (на все случаи жизни)). Делая создание схрона супер дорогим удовольствием и периодически эти затраты увеличиваются (приходится менять продукты, лекарства, что то просто пропадает и т.п.)...
    Делают домашние схроны. Дома и недалеко от дома - с тоннами продуктов и барахла. У себя на участке или рядом в окрестных лесах. Делают небольшие схроны - в местности где живут....
    Это полезно делать и хорошо делать и может хорошо помочь пережить какие то трудные времена - при мирной жизни (или как всегда ранее говорю) пока существует какая то власть и есть контроль за населением - пока кто то, не позволяет населению одичать и озвереть. Пока кто то сдерживает хаос (даже если жить трудно и у людей голод и т.д.).
    Но.... Где сейчас например "Архипов 68" - со своими схронами, нычками и многочисленными землянками с большими запасами продуктов???... ...
    То то и оно... С "Архипов 68" скорее всего беда случилась (если он вовремя не ушел от туда - от своих землянок, запасов и от своих родных мест) ... Не в том месте он делал нычки и землянки с запасами продуктов (хотя места вроде не плохие были). Были...
    Но кто же знал, что там будет такое...
    Так и со многими выживальшиками и отшельниками может случиться. Да просто с кем угодно может случиться - просто человек не там оказался со своим недвижимым запасом и богатыми схронами.
    А за схроны и землянки - с того же "Архипа 68" (если его обнаружат) спросят в двойне или в пятерне, а то и сразу в расход пустят вместе с сыновьями... ... (Посчитают, что это он готовил нычки для диверсантов и т.п.)...
    ... Вот по этому - дома или в округе небольшие запасы надо делать, это не повредит (авось пронесёт) и можно будет выживать на месте или в своём районе или в регионе - при наличии хоть какой то власти.
    Но железно рассчитывать, на всё это не приходится (кроме - если вы живёте в бескрайних таёжных регионах). Там можно делать большие и многочисленные нычки (лишь бы места нычек не могла залить вода, от непредвиденной стихии и т.п. неожиданные природные события).
    Из многих других регионов, из обжитых и ранее удобных мест (даже из мест, где много больших лесов) - возможно придётся срочно уходить и все ваши местные запасы - вам не помогут...
    ..... Из этого делаем вывод....
    Надо делать нычки не затратные, но эффективные и по возможности - в самых разных районах или регионах (конечно, как ранее говорилось - в приоритете небольшие озёра среди глухих лесов и болот). Хотя вполне можно выживать, жить и в некоторых районах Средней Полосы и на Югах.
    Большую роль сыграет умение жить мобильно, не быть жёстко привязанным к одному месту. И умение вовремя слинять из мест, где возможна какая то опасная ситуация.
    И вот... ... ... Лучше делать схроны, нычки (само собой в надёжных и удобных для жизни местах, в глухих местах) - наполняя схрон не продуктами, а средствами - которыми вы сможете надёжно добывать себе пищу в лесах.
    Ну примерно, как я выше описал свои обычные (недорогие по составу) схроны (некоторыми периодически пользуюсь или очень редко - некоторые лежат и пока нет возможности там побывать ещё раз (но схроны лежат и всегда готовы к использованию).
    Там обычно какая то посуда (обычно кастрюля объёмом на 5-8 литров, кружка, ложка, нож - всё это можно где то найти старое по пути, может дома есть старые кастрюля, нож и т.п.
    Но старую и большую кастрюлю не повезёшь же на поезде или в самолёте за тысячи киломертов)).
    По этому это всё находишь на месте (хотя бы уже находясь в нужном регионе - там можно и купить кастрюлю перед заходом в лес, в последнем поселке).
    Так же в наборе верёвка, иногда моток шнуров, долго хранящийся полиэтилен (чёрный обычно), спички залитые парафином в жестянной банке - что-бы не съели мыши (они парафин грызут с удовольствием), соль (соли обычно грамм 500 не более), сахар, марганец и полный набор рыболовных снастей в готовом к работе состоянии - достал и лови. (рыболовные снасти - кладу в кастрюлю и привязываю крышку, что-бы не смогли погрызть мыши) !!! !!!
    Бывает в таком месте просто кастрюля, спички, полиэтилен и рыболовные снасти и более ничего.
    Вот ситуация - какое то БП наступило, когда вам надо уходить. Вы можете практически на легке, чухнуть в места, где у вас ближайший такой схрон (одеты вы уже будете по сезону, кое какие продукты в дорогу прихватите и по пути кое что найдёте - а придя к схрону, сможете легко добыть себе пропитание и жить там).
    А если ездит транспорт - то можно ехать (пока поздно не стало) и за тысячи километров к своим нычкам. Можно и пешим порядком добираться, на легке (если проморгал момент и пассажирский транспорт не ездить уже). Главное ты знаешь, что если доберёшся до места - там сможешь жить.
    Ну примерно как то так...
    Если у вас в схроне много продуктов и вы туда добрались - продукты рано или поздно закончатся (см. в таблицах на темах форума - расход продуктов на человека в год))... А если этот схрон и ещё он не один и в глухом лесу - то как вы туда доставите столько много продуктов???...
    А так - как то добрался до схрона и можно жить, сколько потребуется используя снасти.
    Снасти... На всех таких снастях - нержавеющие крючки (удочки, перемет, поставушки, жерлицы, если надо - то и другие крючковые снасти).
    Набор капроновых сетей и экранов.
    Всё это можно закладывать по пути (не тратя на это специальное время). Шастаешь по тайге или по каким то болотам, горам и лесам - попалось хорошее место. Пожил там и уходя оставил там какие то вещи и снасти. Вот и получилась точка - куда можно будет когда-то притулиться в случае чего.
    Как находить свои эти схроны в бескрайних лесах (не имея навигатора и т.п. электроники - которая при БП работать не будет) надо учиться. Это не трудно, когда умеешь. Тут и компас и умение использовать водораздел и большие, заметные линейные ориентиры.
    Вот так - проще всего организовать сеть таких надёжных мест в разных регионах.
    Пока нахожусь дома (это бывает зимой, а бывает и летом) - за одну зиму, не спеша и между делом, я плету себе несколько комплектов необходимых в лесу сетей и экранов. Потом их распихаю, если мне понравится какое то место в тайге или в горах или тут, в районе.
    Кто не умеет плести сети - можно покупать готовые.
    Как говорится не рыбку надо просить у бога, а удочки. А лучше эти удочки, уметь делать самому ( и уметь плести и сажать сети) - это бесценный дар для отшельника или для выживальщика и для любого человека, живущего в деревне или природой (при БП - особо).
     
    Митя-Белгород и Чародей нравится это.
  9. зем-зем
    Оффлайн

    зем-зем Интересующийся

    Регистрация:
    24 янв 2017
    Сообщения:
    1.872
    Симпатии:
    1.201
    Баллы:
    113
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    краснодарский край
    Какой профессор вас учил и вам преподавал психологию - пойдите и набейте ему морду лица. Он вам испортил жизнь...
    Вы совершенно не умеете расслабляться и всё время находитесь в нервном и в мозговом тонусе.
    Из за этого - вы даже не замечаете сарказма и воспринимаете всё в серьёз и на долго... Реагируя, только на привычные вам раздражители (которые вы оцениваете по своему понятию). И пишите комментарии на эти раздражители - на полном серьёзе и полностью погрузившись в "проблему" - когда уже и так всё понятно и ясно (это ли не туннельное восприятие мира вокруг себя)???...
    Пока вы пристально смотрите на какое то раздражающее вас слово или фразу или на человека и обдумываете это со своей точки зрения и восприятия - вы совершенно не замечаете что происходит вокруг вас и с вами... И теряете весь смысл какой то целой статьи или темы.
    Наблюдая за процессом - вы сами погружаетесь в этот процесс (незаметно для себя)...
    На форуме где то один человек (то ли "Дядюшка ау" то ли ещё кто то из тех времён) - сказал правильную речь. Что надо жить наблюдателем, а не участником событий - тогда жить будет легко (вы об этом тоже пытались что то сказать, но как то не очень ясно).
    Вот и надо жить наблюдателем - и тогда не будет суеты в душе или закрепощённости сознания и тела человека (так как вы не учавствуете в событиях - вы излишне не напрягаетесь).
    Вот я живу и наблюдаю - за теми кто наблюдает (это очень интересно).
    А вот если погрузиться в проблемы, в которых учавствуют люди и за которыми наблюдают эти наблюдатели - то и сам потонешь в этих проблемах... Лучше уж просто нейтрально наблюдать и жить без вредных эмоций.
    Это я на себя пуха немного накидал - зима, холодно. Пух не помешает когда холодно)).
    И всё равно - психическое образование, на много важнее и выше психологического - как бы вы не утверждали - (вы просто видимо не знаете этого).
    Психология - это всего лишь логика в психике (тут полно ошибок и ложных убеждений, фальшивых учений - в зависимости от моды или развития цивилизации и общества (типа раньше женщины ходили в длинных платьях, а теперь в коротких, а потом вообще в одних трусах ходят - и в каждый отдельный период времени, это считалось нормальным и правильным, а в другое время - уже не правильным и не нормальным))).
    А психическое образование - это на прямую, контакт с мозгом - без всяких посредников. И без всяких выдуманных человеком логик и искуственных понятий. Вообще без всяких слов. Этому и учили наши профессора в психических подразделениях МО.
    В вашем понимании получается, что в жизни надо быть важным и это важно. Наверное это важно - но мне не важно быть важным (вот такая тофтология получилась)).
    Может я не прав и не правильно вас обрисовал и воспринял.
    Вы всё таки чем то очень напоминаете Мэйсона из того курортного городка (не зря я вам о нём напоминал выше - может конечно вы его и не знаете) но Мэйсон очень интересный и мудрый человек, хотя очень неуживчивый и резкий с людьми. За то он прямой и честный. И стоит выше коварства своих близких и родственников. А это ценится в людях больше всего.
    Конечно... Ваше психологическое образование чувствуется. Но тот профессор, всё таки гад... (или вы посредственным учеником были)...
    И всё таки - вам не даёт покоя 1507 партянка (а вот это наверное будет уже 1510й портянкой)))...
    Какой ужас. Все давно перешли на короткие ботинки и на не очень длинные носки, а тут кто то в длинных сапогах и в портянках 1507го размера бродит... Это же... ...
     
    Последнее редактирование: 27 дек 2023
  10. Rama
    Оффлайн

    Rama Интересующийся

    Регистрация:
    31 дек 2014
    Сообщения:
    387
    Симпатии:
    204
    Баллы:
    43
    Пол:
    Мужской
    Зем-зем, позвольте мне самому судить, что с моим ресурсированием, с силой моих психических процессов и куда мне их направлять. Ваши советы вроде: «пойти и набить кому-то морду» для меня звучат как-то по-гопнически и только подчеркивают ваши воображаемые "компетенции" и ваше «начальное, среднее и высшее психическое образование» полученное в неких «психических подразделениях». )

    Насколько я помню, это вам уже в сотый раз «все и так понятно и ясно», но теперь вы перекидываете мне украденный вами кошелек и кричите «держите вора» – этот риторический национальный приемчик известный с мохнатых времен как хуцпа. )

    Зем-зем, не нужно пытаться продать мне идею, насколько вы великий философ и психолог, насколько масштабны, безошибочны, глобально мыслите и видите все со стороны, проникаете в суть всех явлений, находитесь на уровне смыслов. А рама на вашем фоне просто близорукий щенок и потерял всякую связь с реальностью. Ваша «масштабность» это трусы-носки-сачки-крючки и конспирологическая дичь про украденные анализы, скорую пандемию и необходимость всем спасаться в лесах. Вы никакой не глубокий, не масштабный, ни разу не философ и не психолог, не способны фильтровать входящие установки и прошивки, находитесь в плену кучи ограничивающих убеждений и верований, в голове у вас скопище неосознаваемых автоматических когнитивных искажений, нет целостности и здоровой идентичности, преобладают гиперопекающие роли. Казаться, а не быть.

    Логика это наука о правильности суждений, а психология это в академическом смысле наука о происходящих в психике процессах и их закономерностях, в прикладном смысле – о способах коррекции нарушений в психике. Логические методы используются в любой естественно-научной дисциплине для выявления истинности тех или иных суждений, принципов. Если их не применять, то восторжествуют псевдологические методы, которые вы так любите, и тогда любая наука превратится в мракобесие, в сплошное «сейчас дуну, плюну, поверчу, пошепчу, помашу руками и все пройдет». Использование логики вовсе не значит, что психология является логикой, это означает, что человек развил новый мозг и способен им пользоваться - мыслить – создавать сложные интеллектуальные объекты и оперировать ими. И, судя по вашему пренебрежению к логике и терминологической точности понятий, с этим-то у вас большие проблемы, вы пытаетесь понимать (скорее чувствовать) людей только на ресурсах подкорки/подсознательного без участия неокортекса. Так что, адресую вам ваш же совет: «пойти в свои психические отделения и набить морду своим профессорам», если это единственный педагогический прием который вы усвоили. )

    Зем-зем, не нужно продавать мне и идею, что вам не важно быть важным, вы каждый раз каждым своим постом доказываете как раз обратное, насколько ваши «профессора» самые профессиональные, ваши «образования» самые «высшие» и самые «психические», ваши компетенции, ваши взгляды, ваши суждения, убеждения самые самые верные, правильные и вообще вне всякого сомнения истина в последней инстанции. У вас вполне себе отчетливые и очень рельефные Эго и СуперЭго. Если бы было иначе вы бы вообще не занимались тем, чем занимаетесь (строчением 1512-й портянки) и не включались бы ни в какую полемику.
     
    Последнее редактирование: 29 дек 2023
  11. зем-зем
    Оффлайн

    зем-зем Интересующийся

    Регистрация:
    24 янв 2017
    Сообщения:
    1.872
    Симпатии:
    1.201
    Баллы:
    113
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    краснодарский край
    К сожалению Rama - вы попали в ловушку...
    Хотя я вас заведомо и много раз предупреждал и намекал вам - что это ловушка и что не стоит в неё залазить !!!... ...
    Но вы отважно шагнули... Шагнули (рука/лицо - три раза)... ...
    ... Это вас подвело ваше туннельное мышление и туннельное восприятие действительности (подвела опора на логику в том числе)).
    Этот способ - используют охотники, ставя какие то хитрые ловушки (животное видит приманку (что то вкусное или что то сильно раздражающее его) и идёт к этой приманке, не обращая внимание на капкан, петлю или даже на клетку - если животное хотят поймать живьём).
    Иногда к ловушке - ещё и удобную дорожку прокладывают или направляющий заборчик - что-бы зверюшке легче было дойти до самой насторожки со вкусностью или с каким раздражителем (а то и подсадную утку или кого другого используют).
    ... Последний текст я не хотел писать, ведь и так всё ясно - чего продолжать далее пустословить (тем более вас, как неплохого специалиста во многом аутдорном и не только и много знающего человека - я уважаю).
    Но... Последний текст (на который вы так подробно ответили)) был проверочный. На всякий случай (ведь я мог в чём то ошибаться)...
    Но нет. Не ошибался... Вы такой, какой вы есть (это нормально - Но показать ваш характер полностью, стоило). Мэйсона видимо вы не знаете... ... Озвучивать диагноз - не буду. Всё и так ясно и понятно (не пугайтесь - это в принципе средняя норма для современного и не только человека). Это своеобразная норма.
    Вы повелись на все проверочные фразы и слова. Тем более, вы попытались на них очень подробно ответить (что не стал бы никогда делать реально образованный и неамбициозный человек - широко смотрящий на реальный мир вокруг себя). Так же если человек реально наблюдатель по жизни, а не участник всеобщего Броуновского движения человечества - он не будет так долго и упорно спорить о каких то догмах "образованного" человечества)).
    Тем более - налюдатель... И просто не зацикленный на себе человек - никогда не шагнёт в такую примитивную ловушку. Так что своему профессору спасибо, всё таки не говорите. По моему мнению - он нехороший чувак - столько людей испортил...
    Ну более спорить с вами нет смысла, а если что по теме аутдора предложите - буду рад (все тут наверное будут рады). Это получается у меня, же 1513 портянка !!! Как вы смогли всё посчитать (рука/лицо - пять раз)).
    Можете не писать такое длинное заключение (как вы обычно пишите). Можете вообще не отвечать на этот комментарий (это было бы самым разумным)).
    Вы слишком напряжены (внутренне и в жизни) что бы мыслить логически (именно то, чего вы мне советуете)). Из за этого вы не смотрите на себя со стороны и допускаете элементарные ошибки в стратегическом мышлении. Вы ведь не кажетесь, а вы есть, как есть (так кажется вам).
    Всё же в разделе "Выпустить пар" - наши "профессорские" споры были бы много уместнее.
    А тут тема про "Рюкзак выживания" и про "Тревожный рюкзак".
    Людям теперь придётся копаться, среди нашей пустой писанины - что бы найти нужную им информацию о рюкзаке выживания...
    ... Как и говорил ранее - Не думаете вы о людях. Совсем не думаете...
     
    Последнее редактирование: 29 дек 2023
  12. Rama
    Оффлайн

    Rama Интересующийся

    Регистрация:
    31 дек 2014
    Сообщения:
    387
    Симпатии:
    204
    Баллы:
    43
    Пол:
    Мужской
    Зем-зем, вы написали целую оду как хитроумно заманили раму в какую-то воображаемую ловушку и рама как последний лох в нее попался. Но вот беда, не упомянули в чем она состояла. )) Да и зачем утруждать себя такими мелочами!? Ведь «всем итак все понятно». )) Опять работаете ад популум/к толпе и ад хоминем, «рама туп как пробка, пуглив и напряжен»,негодяй «не думает о людях». И секретный диагноз у великого диагноста есть, но он его также не скажет, ведь «всем и так все понятно». Ваши клоунады и попугайство услышанных непонятных «слов» уже начинают приближаться к мастерству Чародея, набираете вес в искусстве толстого троллинга, так держать! Предлагаю всем прогордиться "уверенной и убедительной" победой зем-зема, ему наконец-то при помощи секретной и невидимой техники удалось таки уложить мерзавца раму на лопатки! )
    P.S. Количество ваших портянок форум считает и выдает автоматически слева под вашим ником. Выжившее в противопандемийных лесах человечество уже вам по гроб обязано и не отделается монументом! )
     
    Последнее редактирование: 31 дек 2023
  13. зем-зем
    Оффлайн

    зем-зем Интересующийся

    Регистрация:
    24 янв 2017
    Сообщения:
    1.872
    Симпатии:
    1.201
    Баллы:
    113
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    краснодарский край
    После первых ваших настойчивых претензий и настойчивых нравоучений и постановки многочисленных диагнозов - стоило показать вашу настоящую натуру и ваш характер)).
    И вот... Вы себя полностью раскрыли и показали (Спасибо))). Больше ничего и не требовалось от вас...
    Всё стало понятно всем (только видимо не вам)).
    О чём вы вообще то спорили???)))... ...
    ... Ведь в самом начале темы, под названием "БЕЗ АЛЬТЕРНАТИВЫ", я писал чёрным по белому и вот таким же жирным шрифтом по белому !!!... ... ... "Что даже имея всё снаряжение и полный запас продуктов - многие городские и неподготовленные люди в лесу не выживут (и особенно женщины с детьми)".
    Про женщин с детьми особо был сделан акцент... Так что же вас тогда так возмутило)))...
    Видимо тут всё таки повлияла на вас 1507 портянка... (или вы просто не прочитали - где чёрным по белому и жирным по белому - про детей и про неподготовленных людей было написано и предупреждение)))...
    ... Не переживайте - будьте какой вы есть на самом деле. Это нормально (вы ведь всегда таким и были). Это просто такой вид нормальности некоторых людей (тут может и профессор не виноват))...
    После того короткого комментария, где я вам писал "Эй мужик.... и тд."... Можно было уже и не отвечать вам (ведь уже и так всё понятно и ясно было).
    Но вы продолжали писать простынь и тогда я довёл дело до логического конца. И всё...
    ... Теперь больше нет смысла вам отвечать (отвечать на эти наши споры).
    Не воспринимайте жизнь и слова так в верьёз (как вы старались в серьёз отвечать на каждый скрытый сарказм и на раздражающие вас фразы). Иначе у вас мозг часто бывает перегружен всякой ерундой, а это вам зачем.
    P.S. До чего техника дошла... (тут вы оказались правы). Раньше не обращал внимание на этот угол...
    Говорил же всем - искуственный интелект уже существует !!! Он уже среди нас !!! Он все мои портянки и правда считает (и не только мои). Какой ужас...
    Надо чо то делать. Иначе он нас всех посчитает, зафиксирует и потом ещё раз посчитает... Не дай бог это случится.
     
    Последнее редактирование: 31 дек 2023
  14. Rama
    Оффлайн

    Rama Интересующийся

    Регистрация:
    31 дек 2014
    Сообщения:
    387
    Симпатии:
    204
    Баллы:
    43
    Пол:
    Мужской
    Зем-зем, было очевидно, что никаких хитроумных ловушек и никаких «побед» у вас нет и быть не может. Фактов «где и как» в студии до сих пор нет, пруфов ваших «оглушительных побед» тоже нет. Что из этого следует? Вы уже блефуете, убеждаете себя что: «заманили, разбили, поставили диагнозы, перегрузили мозг рамы и поверженный рама завис и обмяк под натиском гиганта мысли». ))

    Зем-зем, это еще не логический конец, не переживайте, мы можем еще очень долго разоблачать ваше дутое самомнение и прочие сомнительные достоинства.

    P.S. Силен этот зем-зем! Одной левой, одним мизинцем может в порошок стереть, никто даже не заметит и не поймет в чем дело, а уже раз и "повержен"! А все почему? Потому что «всем итак все понятно». Если сказал что повержен, значит повержен, лежи себе, обтекай и не рыпайся! ))
     
  15. зем-зем
    Оффлайн

    зем-зем Интересующийся

    Регистрация:
    24 янв 2017
    Сообщения:
    1.872
    Симпатии:
    1.201
    Баллы:
    113
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    краснодарский край
    Так вы читали тему "БЕЗ АЛЬТЕРНАТИВЫ" или не усекли - что там было написано в начале темы, чёрным и жирным шрифтом))...
    Тут вот и всё понятно с вами стало - в холостую вы завелись и энергию вы из себя выпустили куда то не туда)).
    А спорить далее на эту тему - вы только сам с собой сможете (ну или если кто примкнёт к вашему спору).
    А я молчу. Сделал своё дело и более ни слова - молчу.
     
  16. Rama
    Оффлайн

    Rama Интересующийся

    Регистрация:
    31 дек 2014
    Сообщения:
    387
    Симпатии:
    204
    Баллы:
    43
    Пол:
    Мужской
    Конечно молчите. А что еще делать загнанному в угол королю который голый? Только замолчать. )
    P.S. Тактика раздувания в дутое величие, которой пользуются иглобрюхие рыбы и некоторые земноводные конечно чертовски хороша, но только в отношении безмозглых.
     
  17. зем-зем
    Оффлайн

    зем-зем Интересующийся

    Регистрация:
    24 янв 2017
    Сообщения:
    1.872
    Симпатии:
    1.201
    Баллы:
    113
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    краснодарский край
    СХРОН (на случай БП и т.п.)
    Вот смотрел на ЮТУБЕ, как парень делает схрон (вернее он доставал этот схрон).
    Он у него в лесу был закопан и хранился полтора года. Закопан был идеально - вообще не заметно это место. Только с миноискателем можно найти и то случайно. А кто там по лесу будет шариться с миноискателем - да никто.
    Продукты у него, сохранились идеально и может пролежали бы ещё лет пять и более (как у меня перловка, пересыпанная солью хранилась наверное лет 20 и никаких следов порчи).
    Но само собой - окисление и т.п. процессы и зерно потеряло свою полезность и возможно стало вредным для здоровья. Но как наполнитель желудка в голодуху - нормально)).
    У меня в стеклянных 10 литровый банках хранилась перловка и была закатанна крышкой.
    У него - в пятилитровых пластиковых бутылках. И он и я - перед закладкой, прокалили крупу и дали ей остыть перед закладкой в банки (это обязательно иначе может появиться конденсат и возможно потом плесень).
    В общем так продукты нормально хранить. Не раз я так хранил (в темах об этом много писал).
    Но вот парень выкопал свой запас... Там кажется было пара пятилитровок. Это примерно на месяц можно растянуть и то - при большой экономии... И если не будет другой пищи и есть одну эту крупу, то этот месяц - будешь жить в проголодь.
    По этому такой схрон, только как временное питание, пока обустраиваешь место. Или как запас подскока - на возможном будущем маршруте отхода из цивилизации.
    Или что бы пожить, отдохнуть там какое-то время, используя продукты схрона.
    А уж рассчитывать на автономную и долгую жизнь в лесу (за счёт схонов) - практически бессмысленно... Надо добывать пищу.
    Ну об этом я и рассуждал выше. Человеку надо много продуктов на год. И запасти их в схроне и тем более очень далеко в лесу - неимоверно сложно и затратно (потому как если БП не случится) придётся выкинуть продукты через несколько лет и потом заготавливать по новой...
    Есть способы упаковки и хранения (например, как советует американец "Преппер"). Так продукты сохранятся 20 лет точно...
    Но у нас мало у кого есть возможность достать специальные пакеты (не подделку) и хороший вакуматор (как у него)... И опять же - сколько труда и времени, а на год - надо минимум 200 кг. продуктов...
    ... И снова повторю... Для серьёзного БП или в расчёте что придётся жить какое то время в лесу - лучше готовить удочки, а не рыбу (то есть готовить в достаточном количестве и качестве снасти, а не продукты).
    Снасти лежат вечно и есть не просят. А пищу они дают свежую, полезную и вкусную, а не лежалые и сто раз просроченные продукты.
    Многие готовят схроны (судя по ЮТУБу) и в основном туда пихают продукты...
    Дак ещё в небольшом количестве эти продукты у них (в основном максимум 30-50кг., а больше далеко в лес и не притащишь) - Но сами люди при этом - рассчитывают таким способом подготовиться для серьёзного БП и для автономного выживания...
    ... А про большое количество продуктов уже писал (это даже не то, что они могут прийти в негодность)... ...
    А вдруг вам придётся срочно уходить из того места - вы же не унесёте с собой практически ничего... ...
    А вот (как уже ранее говорил про схрон со настями) - если надо срочно уходить... Схватил кастрюлю со снастями и беги куда глаза глядят - с такой кастрюлей не попадёшь ни где.
    Ну само собой - немного соли и сахара, вместе со снастями желательно положить (это не портится) и сахар или сладкий чай из трав или из веточек - даст хорошо взбодриться.
     
    Последнее редактирование: 18 фев 2024
  18. Митя-Белгород
    Оффлайн

    Митя-Белгород Интересующийся

    Регистрация:
    30 окт 2023
    Сообщения:
    202
    Симпатии:
    88
    Баллы:
    28
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Бич
    В продолжение темы про НАЗ.
    Двадцать лет я пректирую и собираю комплект мобильной снаряги ННВ. (Стараюсь для этого с собой всегда носить тетрадь) Для своих нужд и в общем виде. Она нифига, конечно, не для всех. Там полно самоделок и все не дёшево, а то и совсем дорого. Сейчас идёт третья версия, где решено с электричеством на 50 плюс лет.
    Там же и тревожный рюкзак - эдакиий большой НАЗ, который, по сути и Снаряга.
    Все уровнями эшелонами и поделено вертикальными разрезами (термин из бухгалтерии, Ну, например, огневая часть проходит вертикально через все горизонтальные слои). В общем, это таблица. Так как я чел бывалый и идейный, то знаю и задачи и способы решения. Имею множество рабочих навыков по разным разделам.
    Даже в 14м был фельдшером на Донбассе, и до этого, оперировал, теперь спец по мед задачам и что надо и как надо, учётом многолетнего бродяжничества. Раньше в группе у нас было 10 человек, сейчас несколько и энтузиазм угас, но третья версия почти готова, нужна только проработка деталей. Приглашаю в тим, но не сейчас, а позже. Так как у нас приличная стрельба и трупы, и я в плохой ситуации после декабря. Поверхностно ознакомится можно у меня в блоге, но там далеко не все и поверностно. адрес давал, но вот ещё раз повторюсь http://belgorod.1stbb.ru
     
    Последнее редактирование: 19 фев 2024
  19. Митя-Белгород
    Оффлайн

    Митя-Белгород Интересующийся

    Регистрация:
    30 окт 2023
    Сообщения:
    202
    Симпатии:
    88
    Баллы:
    28
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Бич
    Зем-Зем будет очень к месту )
    Пишите в личку и прочие, если есть интерес.
     
    Последнее редактирование: 19 фев 2024
  20. Митя-Белгород
    Оффлайн

    Митя-Белгород Интересующийся

    Регистрация:
    30 окт 2023
    Сообщения:
    202
    Симпатии:
    88
    Баллы:
    28
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Бич
    Ещё отмечу, что у Зем-зема туризм очень прёт. Но выживание, это не только походы. А тяжёлый и грязный труд и быт. А там другие приоритеты. Например не мембрана, а резина и не флис, а шерсть/сукно/трикотаж и прочее, прочее. Инструменту и добыче еды не уделено тоже.

    Но, то, что он пишет очень годно. Очень много общих моментов, даже в деталях
    Значит - это объективно. Если он меня почитает, то тоже удивится совпадениям.
     
    Последнее редактирование: 19 фев 2024

Поделиться этой страницей

ПОЛЕЗНЫЕ ПРЕДМЕТЫ ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ.


Хотите прочитать наши самые свежие и интересные статьи, добро пожаловать СЮДА