Укрытие и костер | Страница 2 | Форум отшельников. Форум о выживании

Укрытие и костер

Тема в разделе "Выживание", создана пользователем Владимир Крапивный, 12 май 2023.

Регистрация на форуме снова открыта.
Хотите к нам присоединится, жмите СЮДА

  1. Лыпа
    Оффлайн

    Лыпа Интересующийся

    Регистрация:
    7 май 2022
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    207
    Баллы:
    43
    Вот отрывок из книги А. А. Черкасова «Записки охотника Восточной Сибири».
    «Неопытному охотнику не разложить даже и костра так, чтобы он горел всю ночь. Он натаскает дров целую кучу, зажжёт их, а толку будет мало: дрова вспыхнут, сначала будет жарко лежать около них, но они скоро сгорят, и снова надо будет накладывать. А сибирский промышленник положит только четыре толстых полена и проспит с ними всю долгую морозную ночь.
    Везде опытность! Это делается, так: против того места, где устроено логово, кладётся поперёк толстая чурка, которая и называется подъюрлоком, а на неё концами три полена, длиною каждое до 1,5 или 2 сажен, пропуская их через подъюрлок на аршин или менее. Эти-то концы и снизу подъюрлок зажигают. Но надо заметить, что эти три полена на подъюрлоке кладутся концами вместе, а на землю длинные концы спускаются врознь. Это делается для того, чтобы если дрова эти положить на подъюрлоке и на земле вместе концами, параллельно друг к другу, то от соприкосновения дров на всей их длине огонь перейдёт по ним дальше подъюрлока, и они сгорят тогда скоро. В том вся и штука! Положенные таким образом, как сказано выше, они прогорят всю ночь, стоит только раза два встать и подвинуть вперёд на подъюрлоке обгоревшие концы. Около такого костра могут переночевать три или даже четыре человека».
    Сажень — 213,36 см. Аршин — 71,12 см.
     
    Романович нравится это.
  2. Лыпа
    Оффлайн

    Лыпа Интересующийся

    Регистрация:
    7 май 2022
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    207
    Баллы:
    43
    Когда с компанией палатка с печкой хороша, а если один? Палатку возьмешь или печку? Холодину устанешь дрова готовить для печки, пилить и колоть её на поленья, а потом подкидывать дрова ещё через каждые пол часа. Хрен так выспишься.
    Если на долгую стоянку, можно поставить чум небольшой, около 3 метра в диаметре. Наломать лапника и накрыть им каркас а сверху снег раскидать. Внутри чума опять же можно костёр разжечь из бревён. Костёр согревает и даёт освещение, и лапник не будет загоратся от искр костра из за снега сверху. Думаю сутки займёт постройка такого временного жилища.
     
  3. Романович
    Оффлайн

    Романович Интересующийся

    Регистрация:
    9 фев 2022
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    8
    Баллы:
    3
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Труд
    Адрес:
    Чернозём
    Я посмотрел видео, я вас понял. Думаю всё таки ваш способ рабочий. Если вы спали при -8 ,то наверное можно и переспать при -20. Хотя всё равно кажется опасная затея, я бы палатку взял с печкой :)
     
    Чародей и Лыпа нравится это.
  4. Романович
    Оффлайн

    Романович Интересующийся

    Регистрация:
    9 фев 2022
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    8
    Баллы:
    3
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Труд
    Адрес:
    Чернозём
    А в холодину я бы не пошёл, я бы подождал когда потеплеет
     
    Лыпа нравится это.
  5. Лыпа
    Оффлайн

    Лыпа Интересующийся

    Регистрация:
    7 май 2022
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    207
    Баллы:
    43
    Да сейчас не проблема. Есть титановые печки 40тыс стоят. Опять же, подкидывание дров меня утомляет. Даже когда в деревне печку топишь))
     
    Романович нравится это.
  6. Романович
    Оффлайн

    Романович Интересующийся

    Регистрация:
    9 фев 2022
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    8
    Баллы:
    3
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Труд
    Адрес:
    Чернозём
    Да, вот то то и дело что способ трудноват для одного
     
  7. Rama
    Оффлайн

    Rama Интересующийся

    Регистрация:
    31 дек 2014
    Сообщения:
    387
    Симпатии:
    204
    Баллы:
    43
    Пол:
    Мужской
    Зимние походы с ночевкой, даже если есть всё для этого, дело очень на любителя. Есть знакомая компания, ходят только зимой, каждую зиму открывают 31 декабря двухнедельным лыжным походом по Новосибирской области на все праздники, с санками, печами, шатрами. Но большинству походников такое не нравятся, я к примеру, тоже не большой любитель зимой шариться с ночевками, хотя, практически вся снаряжка есть.
    Кстати, сейчас есть много разных конструктивных подходов, например, рулонные трубы из тонкого листового проката - в одном направлении сворачивается в маленький рулончик (40х10х10см), а в другом направлении в трубу 1,5-2 м нужного диаметра, которая фиксируется кольцами из проволоки. Есть не габаритные цельные, а складные печи - в разобранном виде места занимают совсем мало (примерно как ноутбук 17-ти дюймовый) и вес довольно скромный, даже из нержавейки (моя весит 2 кг). Тент если сшить из силиконки тоже будет ультралегким и ультракомпактным. Спокойно все тащится в одно рыло на себе или на санках-волокушах. Вот картинка одной буржуйской зимней палатки (паратипи, у меня ее реплика) со складной печкой и рулонной трубой, там в нижнем левом углу видно какой это небольшой объем: вверху мешочек с тентом, сбоку мешочек с рулонной трубой и стойкой, cнизу складная печка чехле, для масштаба пивная банка.
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
     
    Романович и Чародей нравится это.
  8. Чародей
    Оффлайн

    Чародей Интересующийся

    Регистрация:
    19 сен 2022
    Сообщения:
    257
    Симпатии:
    167
    Баллы:
    43
    Пол:
    Мужской
    Этот рассказ Дж. Лондона называется "Костёр" (To Build a Fire). Читать онлайн можно по ссылке:
    https://www.perunica.ru/tvorchestvo/8229-dzhek-london-koster.html

    Аудиокнига на ютубе (44 мин):

     
    Последнее редактирование: 23 май 2023
  9. Владимир Крапивный
    Оффлайн

    Владимир Крапивный Интересующийся

    Регистрация:
    5 янв 2023
    Сообщения:
    30
    Симпатии:
    11
    Баллы:
    8
    Ты наверно имеешь ввиду что то вроде эвенкийского костра где длинные жердины укладываются таким образом как ты описал ? Я этой зимой пробовал пару толстых бревнышек жечь таким образом, нифига они не горели хотя еловая сушина была, горят если под них подкидывать дровишки а так сами по себе нет не горят, слишком толстые.. Я тут хочу протестировать костерок из бревнышек где спереди кладется толстое сантиметров 30 бревнышко а около него кладется бревнышко потоньше, под ними сделать подвод воздуха снизу чтобы тяга была и еще под тонкое бревнышко подложить с обеих сторон палки чтобы это бревнышко накатывалось к толстому, думаю сработает и с таким типом костра можно будет даже поспать часика 3-4 чтоб не подкидывать дрова постоянно, ну тут все же бревнышки будут они дольше прогорают чем дрова и хворост, вот время будет вырвусь в лес и попробую такое дело)
     
    Лыпа нравится это.
  10. Лыпа
    Оффлайн

    Лыпа Интересующийся

    Регистрация:
    7 май 2022
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    207
    Баллы:
    43
    В этом костре есть пару нюансов. Подюрлок не должен быть слишком толстый, иначе углям до галлонов будет высоко и не они будут гореть. Для первого запуска костра нужно будет подкладывать жерди с обеих сторон, а потом оно само начинает автоматически работать. Лучше этот костёр на склоне делать, чтоб концы галлонов смотрели вниз по склону, а огонь наоборот вверх. Склон создаёт дополнительный угол наклона и тепло идёт вверх прямо на лежак.

    Суть вашего костра понял, интересно было поглядеть. Есть схема или название?
     
  11. Владимир Крапивный
    Оффлайн

    Владимир Крапивный Интересующийся

    Регистрация:
    5 янв 2023
    Сообщения:
    30
    Симпатии:
    11
    Баллы:
    8
    Посмотрите в инете Ленивая нодья называется, в отличии от обычной нодьи весьма прост, горит малое бревнышко часов 4-5, думаю весьма удобный и практичный костер, пару бревен бросил, ничего рубить не надо, большая экономия сил и времени
     
  12. зем-зем
    Оффлайн

    зем-зем Интересующийся

    Регистрация:
    24 янв 2017
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    1.233
    Баллы:
    113
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    краснодарский край
    Всё дело в привычке и в навыке.
    Для охотников и даже для некоторых туристов (особенно старой школы и закалки) - нет никакой проблемы заночевать зимой в лесу, без палатки.
    Нодья горит всю ночь (если всё правильно сделать и если брёвна, достаточной толщины) и позволяет хорошо выспаться за долгую, зимнюю ночь.
    Это самый надёжный и мало требовательный костёр - удобен для выживания зимой и просто для жизни в лесу.
    Если дрова тонковатые, то один - два раза приходится встать и подложить новое верхнее бревно. Но это всё равно меньше возни, чем с другими видами костров.
    Опять же - если правильно сделан экран и правильно уложена лежанка - спать очень тепло, даже если дует сильный ветер.
    Для ночёвки - достаточно свалить одну сушину толщиной около 25 см., разделить её на три или четыре части и вам обеспечена тёплая и уютная ночь.
    И в принципе не важно какой силы мороз, если горит правильная нодья. У костра тепло.
    Даже на Кавказе, нодья из лиственных деревьев, прекрасно работает. Тут в низинах и в невысоких горах - нет хвойных деревьев. В низинах и в сырых, заболоченных местах - ольха, самая быстрая для костра. Её сухую и не очень толстую, можно и без топора и пилы свалить. И даже таких сушин - хватает нормально переночевать.
    Без привычки, кажется страшно браться за изготовление нодьи, и вообще зимой ночевать в лесу. И сразу может многое не получаться...
    Но потом - никаких проблем. Всё делается легко и на автомате (главное, что-бы на вас была нормальная одежда и обувь).
    Что-бы свалить сушину. Распилить её или разрубить. Поднести к месту ночлега (ночлег стоит выбирать сразу рядом с такой сушиной). За одно и оборудовать место ночлега - уходит примерно час (если глубокий снег, то больше времени уходит на подготовку места).
    Что-бы разжечь нодью - уходит пара часов иногда три часа (за это время, готовишь еду и просушиваешь вещи, доводишь до готовности лежанку и экран).
    Потом заваливаешся спать. Первый час, приспосабливаешся к костру (то жарко становится, то холодно)). Выбираешь в полусонном состоянии оптимальное расстояние и засыпаешь (тут надо быть уверенным, что на тебя не прилетят искры и горящие угли - это тоже приходит с опытом).
    Тем более - пробуйте достать "огнестойкую вуаль" (эта лёгкая и почти прозрачная ткань, так и называется).
    Она вам обеспечит безопасность от искр и спасёт от жара синтетический спальник или синтетическую одежду (можно сделать из неё чехол на спальник или чехол типа конденсатника, в котором вы будете спать без спальника или занавеску между костром и спальным местом).
    Такая занавеска - пропускает мягкое тепло от костра и свет и отсекает сильный жар и искры. Из этой же ткани (она лёгкая), можно сделать и отражающий экран, который ставится за спальным местом.
    В общем у страха глаза велики, а ночевать можно зимой нормально.
    Конечно - если есть возможность, то комфортнее будет ночевать в спальнике и в палатке с печкой. Печка тоже требует времени (заготовка дров по размеру). Если печка хорошая и уметь закладывать дрова - то на пол ночи или чуть менее - может хватить одной закладки (перед этой закладкой, которая перед сном - надо ещё протопить печку). Спать будет очень тепло.
    Или меньше всего уйдёт времени, на подготовку к ночлегу - если спать без костра и без печки - в супер тёплом спальнике, в палатке или даже без палатки.
    Если вдруг придётся уходить жить в лес (БП наступит или какие личные обстоятельства вас загонят в лес). Или выживать зимой в лесу придётся (если заблудился, не успел прийти домой во время и пришлось заночевать в лесу и т.п.). ...
    Надо спокойно и без спешки и паники (даже если у вас нет никакого опыта таких ночёвок) оборудовать себе ночлег, костёр и ложиться спать. С костром (особенно с нодьей) не пропадёте. На форуме всё есть, как и что делать.
    А вообще - надо иметь снаряжение (тревожный рюкзак) с комплектом одежды и обуви и укрытие, типа тента - позволяющее спать или хотя бы выжить зимой без костра (может так случиться, что костёр (особенно большой) нельзя будет розжигать...
     
    Admin нравится это.
  13. коты
    Оффлайн

    коты Интересующийся

    Регистрация:
    2 авг 2015
    Сообщения:
    219
    Симпатии:
    64
    Баллы:
    28
    Пол:
    Мужской
    Все таки огромная разница даже простой костёр разжечь в сухую погоду или в сырую.
    Недавно решил вывести семью на природу, шашлыка пожарить, картошечки запечь.
    Все лето и раннюю осень у нас стояла страшная жара и засуха, а с середины октября зарядили дожди, причём почти беспросветно.
    Но вот наконец то выдался вроде бы ясный денёк ну и сразу же решили сходить.
    Я такой самоуверенный даже розжиг не взял (забыл купить), да хули мне то, старому лешему с костром не справиться что ли)
    Но не тут то было. По приходу на место я обнаружил что из за затяжной непогоды все палки, ветки и т д были насквозь сырые.
    А у меня с собой всего неск листов бумаги.
    Ну начал я как всегда складывать их домиком и разжигать, начиная с самых тонких веточек, которые сначала загорались, а более толстые и сырые палочки от них уже не поджигались.
    В сухую погоду у меня такой костёр вспыхнул бы "как порох", а тогда чуть погорит и гаснет и все тут.
    Я уже отчаялся и был уже серьёзный риск остаться без шашлыка (вернее с шашлыком, но сырым).
    Ситуацию спасло то, что нашёл поваленное полусухое дерево, часть веток которого лежала не на земле.
    Вот оно нас и спасло, правда пришлось побегать за дровами, т к оно лежало на весьма значительном расстоянии и в очень неудобном для лагеря месте, практически посреди мелководья реки.
    Ну и стал я туда бегать и обламывать сверху сухие тонкие и толстые веточки, разжигать их, а затем постепенно подкладыаать и потолще.
    Побегать пришлось в общем))
    Конечно когда огонь уже хорошо разгорелся, то можно было и сырой валежник подкладывать, который высыхал в огне и загорался.
    Наконец уже костёр хорошо разгорелся и угли получились, шашлык мы пожарили и картоху запекли, но правда уже в потемках, а возвращаться пришлось уже в полной темноте. Одному то мне было бы пох, но тогда со мной были две мои девочки)
    Вот такая банальная, но весьма поучительная история))
     
  14. Владимир Крапивный
    Оффлайн

    Владимир Крапивный Интересующийся

    Регистрация:
    5 янв 2023
    Сообщения:
    30
    Симпатии:
    11
    Баллы:
    8
    Нодья хороша только если бревно полностью сухое и на нем нет сучков, потому что места где сучки горят медленнее из за этого расстояние при горении между бревнами становится разным в итоге где то нодья перестает гореть где то горит дальше по итогу она из за этих сучковатых мест совсем тухнет. Поэтому я и говорю что нодья это весьма капризный и требовательный к дровам костер а такие идеальные сушины есть не везде. Так что я в последнее время начал использовать другой тип костра я просто беру так же как для нордьи два толстых бревна но кладу их не одно на другое а просто рядом их друг с другом, и кладу на переклады чтобы снизу был поддув воздуха, все это дело сперва разжигаю и когда бревна уже становятся хорошо разогретыми с углями то поверх этих бревен кладу тонкомерные сушинки, двух штук поверх бревен обычно достаточно, что хорошо тонкомерки даже не надо колоть, они лежа на разожженых бревнах будут прекрасно гореть и так в виде кругляка оно и силы и время экономит что колоть продольно не надо. В среднем могу сказать что этих толстых бревен диаметром около 17см хватает до полного сгорания где то часов на 5.
     
  15. зем-зем
    Оффлайн

    зем-зем Интересующийся

    Регистрация:
    24 янв 2017
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    1.233
    Баллы:
    113
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    краснодарский край
    Нодья из трёх брёвен. И проблемы с сучками нет (примерно то же, что и ваш способ). Тут даже сырые дрова (верхнее бревно) горят нормально.
    А если натренироваться делать тлеющую нодью (не горящую пламенем) - то одного костра, хватает на всю ночь и "жарит" тоже отлично (хороший пример можно посмотреть у Медведева на ЮТУБе).
    Как ранее уже писал... На Кавказе в низинах - растёт много ольхи. Она часто бывает сухостойная и самых разных размеров, толщиной от 10-15см. и до 20см. и более в диаметре. Многие из этих сухостоев - уже хорошо подгнили с низу, от корня и поэтому некоторые из них, легко свалить просто плечом (в раскачку).
    Падая - они часто ломаются на части или хотя-бы пополам. Или некоторые потом можно сломать между двумя деревьями. А не ломается - так целиком одной стороной в костёр.
    Зимой я часто (без всякого топора и пилы) валю с пяток таких сухостоев и этого хватает на ночь. Просто приходится ночью несколько раз подкладывать или подвигать дрова (но в полне нормально высыпаешся, если есть привычка так спать).
    Место ночлега, выбираю просто там, где много таких сушин и не надо их потом таскать из далека. Практически свалил сушину и она уже лежит рядом с костром.
    Костёр в этом случае, делаю такой-же, как и вы рассказали - чем то смахивает на укладку дров для нодьи, но просто дров больше и они часто тоньше, чем должны быть у нодьи.
    Но именно длинный костёр (в длинну тела человека) позволяет спать в комфорте и ни ноги не мёрзнут, ни голова).
     
    Последнее редактирование: 29 дек 2023
  16. Владимир Крапивный
    Оффлайн

    Владимир Крапивный Интересующийся

    Регистрация:
    5 янв 2023
    Сообщения:
    30
    Симпатии:
    11
    Баллы:
    8
    Попробовал я тут на днях из трех бревен нодью, бревна около 18 см толщиной, с сучками, тоже самое произошло, там где были сучки расстояние увеличивается, нодья начинает просто дымить, далее медленно тлеть или гореть перестает, НО я брал сушину которая не стояла а лежала, возможно она внутри немного отсырела поэ\тому плохо горела
     
  17. зем-зем
    Оффлайн

    зем-зем Интересующийся

    Регистрация:
    24 янв 2017
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    1.233
    Баллы:
    113
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    краснодарский край
    Сырая значит сильно была сушина... Иначе бы всё равно - верхнее бревно, даже если оно сырое - горело бы (за счёт нижних сухих брёвен).
    Нижние брёвна - должны быть сухими, иначе конечно гореть не будет...
    Надо брать с земли сушины,которые не лежат на земле, а подвисают немного на чём то или под ними лежит другое бревно.
    Такие не лежащие полностью на земле брёвна, часто бывают достаточно сухие.
     
  18. зем-зем
    Оффлайн

    зем-зем Интересующийся

    Регистрация:
    24 янв 2017
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    1.233
    Баллы:
    113
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    краснодарский край
    ВО ВСЁМ ВИНОВАТ НАРЗАН
    У современных людей - измученных Нарзаном. Изнеженных ЖКХ и трамваями. Запуганных инфляцией, триллерами и западными мультиками. Избалованных центральным отоплением и чипсами... С лесом у этих людей проблемы. И не малые... (но в лес их часто всё равно тянет)).
    Так же у городских и деревенских не опытных людей (ведь они родились и прожили всю жизнь со всеми удобствами и в безопасности) - у них атрофировалось чувство самостоятельности...
    Им всем надо что то готовое. Сами они головой не хотят думать, а что то испытать или попробовать в ненекомфортной или в опасной обстановке - это для них вообще не мыслимо... (Им ба острова с бананами и финиковыми пальмами и лето круглый год - тут они герои (это им так кажется))...
    А в России. В лесу. Да ещё осенью и тем более зимой - тут от одних только слов, у людей возникает паника...
    Хотя не так давно, ночевать в лесу при какой то необходимости и даже без всякого снаряжения или с очень ограниченным минимумом - тогда люди даже не задумывались. Просто ночевали и всё. Проблем то)))...
    Кто с небольшим костерком ночевал, кто с большим, а кто и просто - без всякого костра (люди то тогда были - Во какого размера !!! не то что мы)).
    Романтизму тогда было больше, да и жизнь заставит - не так раскорячишся. Жить можно в лесу и спать можно - если не паникёр (и тем более, если жизнь заставила)))...
    Тут ещё есть нюанс в осеннем лесу. До выпадения снега (когда днём ноль или небольшой плюс или небольшой морозец градуса 2-3) а ночью мороз опускается до минус -10⁰С и даже ниже. Но днём снова мороз - небольшой или вообще 0⁰ или плюс...
    В этих условиях (имея опыт) - прекрасно можно спать без костра и без палатки (только тент - если дождь или какое природное укрытие). Без тур.коврика и без спальника. Сразу так спать непривычно, а потом - через неделю привыкаешь и никаких проблем.
    Сделав хорошую подстилку и постелив на неё полиэтилен. И просто имея ватную телогрейку и ватные штаны + ватные носки и рукавицы - человек готов к ночёвке без костра.
    Это проверено и так можно жить в лесу (без ночного костра) месяцами (всю осень, до снегов).
    Ну и весной тоже (даже если ещё лежит снег, но морозов больших нет). А имея современную одежду, пуховое утепление и тем более непродуваемый конденсатник - тут вообще проблем не возникнет ни у кого.
    Но вот осенью. Когда уже ляжет снег - так спать (без костра) уже на много сложнее - даже если мороз будет менее 10⁰С... (хотя в правильном термобелье и в хорошей пуховой одежде - нормально всегда).
    Почему так - не понятно (ведь без снега, ночной мороз легче переносился).
    Когда наступили зимние холода (даже если это ещё осень - например на Северах) - конечно надо спать с костром.
    А так... Палатка с печкой (или с каким другим обогревателем) - самое комфортное сооружение для ночёвки в холода (если есть возможность таскать всё это с собой)... Ну или если жить на одном месте - тогда можно и притащить всё это.
    Так же тёплый спальник - обеспечивает хороший комфорт и минимум проблем с подготовкой ко сну (в нём комфортно будет и без палатки (вот лёгкий и хорошо дышаший конденсатник - желателен и для спальника).

    ... Когда у человека нет другого выхода (а тем более - если он не измучен Нарзаном и т.п.) - то человек (в безвыходной обстановке) быстрее и легче ко всему приспосабливается и привыкает ( ну или самоликвидируется - если слаб или мозгами не умеет шевелить)...
    За то - если человек приспособился к сложной обстановке - то ему эта обстановка становится привычной и она уже для него не проблематична.
    Человек просто живёт дальше. И чем дольше он так живёт, тем ему легче и привычнее.
    Дикие звери - вон живут и нормально живут (а куда-же им деваться))). Привыкли. Так и человек привыкает.
     

Поделиться этой страницей

ПОЛЕЗНЫЕ ПРЕДМЕТЫ ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ.


Хотите прочитать наши самые свежие и интересные статьи, добро пожаловать СЮДА